推 timer000:祝你平安 07/02 01:12
→ timer000:不介意的話,也請為我代禱@@ 07/02 01:12
我會的~
※ 編輯: hcarly 來自: 1.171.197.74 (07/02 01:15)
推 timer000:我有點疑惑呢... 07/02 01:15
推 saniblue: 很多東西我不知道該怎麼說，你講的經文都對，但就像馬 07/02 02:06
→ saniblue:強勝牧師的感覺，你不知道該怎麼說，但就是很不舒服 07/02 02:07
→ saniblue:真要叫我說馬強盛牧師哪裡錯?我能力不足,讀經不多,說不出 07/02 02:07
→ saniblue:來,但那種濃濃的批判意味感受不到天父的愛,學習不到聖經 07/02 02:08
→ saniblue:的真意和知識,我沒辦法用裡面任何話語來傳達福音,只覺得 07/02 02:08
→ saniblue:基督教好像很亂很不團結,大家攻擊來攻擊去好熱鬧 07/02 02:09
→ saniblue:摩門教來傳福音只能說人家很有勇氣,應該挑戰當業務員 07/02 02:09
→ saniblue:我會用好的眼光去看他,但也會希望他尊重基督教的教義 07/02 02:10
→ saniblue:畢竟踩上基督教的門來傳福音,這樣很不尊重我們,希望他能 07/02 02:10
→ saniblue:自己注意一下,但也歡迎不同宗教的人來觀摩參觀,但不代表 07/02 02:10
→ saniblue:我需要去批評他們,天父的愛充沛而豐滿,不需要靠批判就能 07/02 02:12
→ saniblue:傳達,就像我不會選擇一個不停罵別人的教會去聚會 07/02 02:12
→ saniblue:我來到神面前想感受的是愛,溫暖又包容,能藉此幫助我也能 07/02 02:13
→ saniblue:因感受到神的愛有能力去愛別人,而不是學了聖經的知識到處 07/02 02:13
→ saniblue:指責誰不符聖經,誰又如何如何,我不想當糾察隊,我只想學 07/02 02:13
→ saniblue:怎麼才能像天父一樣如此有愛,當我還在學習時,你的發文卻 07/02 02:14
→ saniblue:令我跌倒,讓我開始懷疑許多,我連愛都還沒學會就先學會攻 07/02 02:14
→ saniblue:擊別人,懷疑別人,甚至連在我和家人關係緊繃時拯救我家人 07/02 02:15
→ saniblue:關係的約爾奧斯丁牧師也被你說成是用邪術的,但約爾的文章 07/02 02:15
→ saniblue:卻使我有能力和信心去愛我的家人,讓我有力量去面對困境 07/02 02:16
→ saniblue:我雖然知道妳是熱心,但太多時後我不知道聖經對你而言是 07/02 02:16
→ saniblue:什麼?就像你現在文中的意思也感覺像是要和人辯論 07/02 02:17
→ saniblue:看看誰講得對誰講得錯,用聖經吵架嗎?這是聖經的用途嗎? 07/02 02:17
推 saniblue:我之前一直在默默觀看,想到底該不該說,但,太多次了 07/02 02:19
→ saniblue:我不想傷害你的熱心,但你的文章讓我一次又一次的跌倒 07/02 02:19
→ saniblue:讓我開始懷疑一切,感受不到神的愛和溫暖 07/02 02:20
→ saniblue:那種最初看到神的話語的感動和溫暖,在你的詮釋之下 07/02 02:20
→ saniblue:變得充滿了挑釁和攻擊意味,每當看你一個一個挑出來罵 07/02 02:21
→ saniblue:一個一個都不符合聖經,連牧者都要被你說"你不承認" 07/02 02:21
→ saniblue:那你該不該自己開個符合你的教義和妳定義的教會呢 07/02 02:21
→ saniblue:這些牧者的小羊在你的口中變得跟白癡和鞋教徒一樣 07/02 02:22
→ saniblue:那你又拿什麼牧養呢?全部罵光光,叫大家何去何從呢? 07/02 02:23
→ saniblue:聖經在很多人口中會有不同的詮釋方法,但在人生不同階段 07/02 02:24
→ saniblue:看到也會有不同感觸,每個人的情況都不同,但我覺得感受 07/02 02:25
→ saniblue:到溫暖和光亮的,才是神的愛 07/02 02:25
溫暖和亮光魔鬼也會給,而且會給你很多,你想要多少就有多少
知道為什麼佈道大會上決志的人好像都有成千上百嗎？因為他們只提愛不提罪
他們只說神愛世人，卻不說人會因為自己的罪下地獄
這就像只講新約的上帝，不講舊約的上帝
我知道很多人從約爾歐斯丁、趙鏞基、康希身上得到很多
但重點：他們的作法通的過聖經檢驗嗎？
舒勒的水晶大教堂已經破產了，康希夫婦挪用教會公款洗錢被起訴了
難道這些，我們不能引以為誡？
你看的不爽，但這是你的"感覺"
人的"感覺"跟聖經"真理"，我們要相信哪個？
※ 編輯: hcarly 來自: 101.12.124.100 (07/02 03:17)
推 saniblue:所以我說我跟你無法溝通,我們活在平行世界 07/02 03:37
推 saniblue:我感覺或許不符合你所謂的真理,但你要一次戰完全部教派 07/02 03:56
→ saniblue:不以基督教觀點來看,我真覺得你大概快搞十字軍東征了 07/02 03:57
→ saniblue:就像伊斯蘭教的聖戰一樣,舊約內容也很類似 07/02 03:58
→ saniblue:次級一層：舌的聖戰，或者言語的聖戰。這是針對邪惡以及 07/02 04:03
→ saniblue:錯誤的信念和行動的奮爭（多稱為『勸善戒惡』） 07/02 04:03
→ saniblue:這大概就是你舌的聖戰 07/02 04:03
推 saniblue:因為說十字軍東征不太符合你崇高的理念,你這種爭戰精神 07/02 04:07
→ saniblue:比較類似伊斯蘭教的聖戰 07/02 04:07
→ saniblue:而我感覺到的是"聖經"裡的愛,你處處抹滅別人的理念 07/02 04:09
→ saniblue:我也管不著,但,這麼強勢的作風,除了馬強盛牧師 07/02 04:09
→ saniblue:我真的只能說太像伊斯蘭教了,讓我望之卻步 07/02 04:10
推 DaddyAlex:敢問s大，你在講的"聖經裡的愛"是甚麼？ 07/02 08:22
→ JockerLock:h大，其實我知道你的用心，那種迫切，這是傳福音的感受 07/02 10:41
→ JockerLock:但，牧者的心腸呢? 07/02 10:42
→ JockerLock:牧者不需要了解小羊的想法和心情嗎? 07/02 10:43
→ JockerLock:看見你對靈魂有所負擔，我感到高興，但是或許像s大所說 07/02 10:44
→ JockerLock:略有些強勢，也往往讓我聽不進去 07/02 10:45
→ JockerLock:每個人看神的角度還有經歷到神的方式不同 07/02 10:45
→ JockerLock:個人所領受的神也不相同 07/02 10:46
→ JockerLock:套一句牧者常說的個人要朝見自己的神 07/02 10:47
→ JockerLock:你跟神的關係和我跟神的關係不相同 07/02 10:48
→ JockerLock:這也是為何有許多不同類型的教會，如同人體的器官 07/02 10:50
→ JockerLock:神給每個教會的異像不同，同樣的神給每個人的藍圖也不 07/02 10:51
→ JockerLock:同 07/02 10:51
推 aaching:謝謝你 07/02 10:53
→ aaching:人的想法不重要 不該以人的想法為先 只要知道神的想法就好 07/02 10:55
→ aaching:基督教不是宗教 是一條艱辛的道路 神只有一個 07/02 10:55
→ JockerLock:或許我沒有說得很清楚，神的想法為第一優先沒錯 07/02 10:58
→ JockerLock:但是今天身為牧者，必須說若今天不了解小羊的心情 07/02 10:59
→ JockerLock:許多小羊會因為離開教會是因為教會不考慮他的想法 07/02 11:01
→ JockerLock:或者他的心情，神的真理有力量，我也見證過 07/02 11:02
→ JockerLock:但對於初生的基督徒或是慕道友，甚至是已經受洗很久的 07/02 11:03
→ JockerLock:基督徒而言，當我們處於軟弱之時，忠言是聽不進去的 07/02 11:03
→ JockerLock:但唯有我們願意打開心門之時，才能聽進去 07/02 11:04
→ JockerLock:我們教會有許多青少，包括我自己也是，我們都有自己的 07/02 11:05
→ JockerLock:想法，但是神透過牧者來跟我們說話 07/02 11:07
→ JockerLock:但牧者總是會先了解你的情緒和你的想法，再來跟我們談 07/02 11:07
→ JockerLock:真理 07/02 11:08
→ JockerLock:人在軟弱時需要的是甚麼，是傾聽，一個傾聽的人 07/02 11:09
推 tecreo:願神都賜給我們智慧，讓我們對什麼人就做什麼事 07/02 13:48
推 saniblue:我更在意的是批評這部份，天天到處轟炸罵人才有真理? 07/02 15:55
→ fenix800704:這本書也許會帶給大家一點平衡:) 07/02 16:04
→ fenix800704:我們的神是充充滿滿有恩典有真理的神，有原則也有慈愛 07/02 16:05
推 saniblue:聖經裡的愛讓我更親近神，但不包括叫我批評教會和牧者 07/02 16:05
→ fenix800704:雖然沒有人能達到完美的平衡，但確實需要一點想法 07/02 16:06
推 saniblue:F大，嚴格沒問題，不要到處論斷教會跟牧者我都能接受 07/02 16:07
推 saniblue:這樣到處罵真的讓人覺得不舒服，我相信教會裡的人 07/02 16:09
→ saniblue:和那些牧者對聖經的了解不會比人差，但人家的 07/02 16:10
→ saniblue:時間花在牧養而不是罵人，我教會牧師不會論斷他人 07/02 16:12
→ saniblue:更不批評肢體，他講話有時也嚴格，但不靠論斷 07/02 16:13
→ saniblue:不靠批評也能傳達真理 07/02 16:14
→ Konev:主在受難週的公開活動可是激烈到去聖殿翻桌、咒詛無花果樹 07/02 16:15
→ Konev:、對找砸的人用更難聽的話堵回去、說文士將要受更重的審判 07/02 16:16
→ Konev:(見太23) 主沒有愛嗎？ 主的主要活動範圍在加利利 耶路撒冷 07/02 16:17
推 fenix800704:看出來了嗎？K大所引的經文是標準歸正派的路線 07/02 16:18
推 saniblue:還要去拆人家異教徒神的廟跟燒偶像吧? 07/02 16:19
→ fenix800704:但是伯大尼的馬利亞、拉撒路...等例子，卻能給出另一 07/02 16:19
→ fenix800704:個平衡。 07/02 16:20
→ saniblue:今時今日貫徹成這樣的只有回教徒，社會文明多了 07/02 16:20
→ Konev:祂很少去 祂為何一去就要這麼激烈呢？ 07/02 16:22
推 saniblue:文明社會不搞這套，去回教國家就無敵了 07/02 16:22
→ saniblue:所以說平行世界，文明社會跟中古世紀 07/02 16:23
推 saniblue:有人犯了姦淫，記得用石頭打死 07/02 16:26
推 saniblue:同性戀，一樣，石頭打死，還有一堆喔 07/02 16:27
推 saniblue:要嚴起來你們得組義和團到處懲奸除惡才行 07/02 16:30
→ JockerLock:仔細重新看上面的回覆 07/02 16:44
→ JockerLock:說道康希牧師那邊時，我有些震驚 07/02 16:46
→ JockerLock:錯與對不再於我們，乃是在於神 07/02 16:46
→ JockerLock:神會去判斷，同時我們也不能否認他人的努力 07/02 16:47
→ JockerLock:神都看在眼中。若按著H大所說 07/02 16:48
→ JockerLock:豈不是每個人都不能做鹽做光了?: ) 07/02 16:49
→ JockerLock:同時我再次說神給每個人的異像不同 07/02 16:51
→ JockerLock:不再多說 07/02 16:51
→ Konev:是的，法利賽人超認真傳講神的律法的 施洗約翰又不是神 07/02 17:27
→ Konev:憑什麼大罵法利賽人毒蛇的種類，誰指示你們逃脫將來的憤怒呢 07/02 17:27
推 freetime0829:願神賜下智慧 幫助肢體在基督裡合一 但卻多元 07/02 17:35
推 saniblue:以公開自己身分和論述對象當面講叫有種 07/02 17:41
→ saniblue:網路匿名批判叫重傷，建議你們去這些教會找這些牧者 07/02 17:42
→ saniblue:和他們當面辨論，而不是私下放話，讓小羊們混淆失去對牧 07/02 17:44
→ saniblue:者的信心，斬草要除根，有問題當面找源頭處理 07/02 17:45
→ saniblue:不要暗地放話講一堆，人家又不知道無法辨答 07/02 17:47
→ saniblue:不要告訴我中傷也是真理 07/02 17:48
→ neptune0299:大家加油吧 07/02 17:54
推 bigbowl:基督教不是信仰你自己的感覺 信仰自己感覺的 要警醒！禱告 07/02 23:40
→ bigbowl:求主讓你信主而不是信自己 07/02 23:41
推 bigbowl:h大 願主賜你靈裡平安 07/02 23:43
→ bigbowl:你辛苦了 07/02 23:43
推 fenix800704:QQ 好像沒人看懂我在講什麼..崩潰~~ 07/03 00:19
→ saniblue:F大,我很笨,可否請你解釋清楚一點,以免我自己猜錯 07/03 00:28
推 citydinger:f大，你的意思是上帝兼具真理與恩典，失去其一都會失衡 07/03 00:30
→ citydinger:嗎？ 07/03 00:34
推 fenix800704:沒錯:)) 而且沒有人能找到真正信仰的平衡，乃是不斷尋 07/03 11:58
→ fenix800704:找平衡中的人，才是真正的平衡，因此我不認同有人覺得 07/03 11:58
→ fenix800704:自己是最正確的，也許在部分方面是，但以信仰的整全性 07/03 12:00
→ fenix800704:來說，沒有人能代表真理。 07/03 12:00
推 GoodElephant:ok的 07/03 13:38
推 GoodElephant:你打的我有看完 很謝謝你找的這些資料 07/03 14:00
要說的太多了，只好在自己發的文章回了:
首先，我要說比起道歉，我更盼望主內們能真正接受真理
我本來就不是牧者，我沒有什麼牧養不牧養的立場，所以我只能從網路上
跟大家彼此建造交流，不能馬上接受無訪，反正真理經的起檢驗
但如果查都不查資料就一味的否定掉人家的心血
那匿不匿名有什麼關係嗎?那不匿名、批判性比我更強的規勸就聽的下去嗎??
我不是莫名其妙就說OOO是笨蛋、XXX是智障、▽▽▽是假基督徒
這樣才叫亂罵、才叫論斷
我們是基督徒，是要為主守望警戒發聲的，不是當笨蛋
神給了我們理智讓我們去思考，這是動物界都沒有的，只有人
如果我們自己不思考，只將責任通通推給神，說神會自己施行他的主權
那就是怠惰、卸責!!!
洪水來臨時，只有挪亞一家八口信主，但主一樣在這之前要挪亞去規勸他們一起上方舟；
耶利米傳福音沒有人信，神依舊要他傳，在神的主權臨到之前，人的責任盡了沒!
如果我們有理智能思考、有方法可查資料，卻自己不去找
也不聽別人找的、只將責任推給神，那我們就跟那領一千元的管家一樣了
『務要傳道，無論得時不得時，總要專心，並用百般的忍耐、各樣的教訓責備人，
警戒人，勸勉人。』(提後四:2)
『倘若守望的人見刀劍臨到，不吹角，以致民不受警戒，刀劍來殺了他們中間的一個人，
他雖然死在罪孽之中，我卻要向守望的人討他喪命的罪』(結三十三:6)
基督徒不是「好吧!看起來是有點問題，不過就讓神親自來審判他吧
我要當個有愛心、不跟人衝突的好人」
大家應該聽過這個笑話吧:
「有個人發生船難了，他呼喊說主阿救我，結果直升機來了、救生艇也來了
他都一一回絕答道:我相信主會來救我，後來他因為這樣死在海上
到了天堂後，他埋怨主為什麼不救他
主說:『我不是讓直升機跟救生艇去救你了嗎?是你自己回絕掉的!』」
主內們，我們不是常希望主使用你我嗎??那為什麼當這個時候來臨時
你要回絕掉??
如果今天我跑去佛教版、道教版跟他們講這些 才是真的像去燒廟與拆神像的
但今天我只是在這個版講真實的，為什麼會不舒服??
『因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾增添好些師傅，
並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語。』(提後四:3~4)
我說的，不是我自己說的，是大公教會幾千年來流傳下來的寶貝
如果我說的跟聖經有一點出入，我甘願承受比現在還要十倍百倍的責罵
另外大碗大，感謝你的發聲。我真的很感動、很欣慰
但版主還是版主，他真的很盡心且他在這個版是有權柄的
我知道你的心意，但以後可以私信。不要像之前的彼得，乃要像之後的彼得:)
平安
※ 編輯: hcarly 來自: 1.171.207.199 (07/03 21:03)
推 bigbowl:我都覺得我像張飛李逵（掩面） 07/03 21:08
推 aquawish:有衝突不是壞事,主都看著 07/04 01:38
→ jcboy:主的要求很嚴格，態度對，真理不對=>不行；真理對，態度不對 07/06 08:46
→ jcboy:=>不行。我想這麼熟聖經的H大，應該知道某些人對您的提醒， 07/06 08:48
→ jcboy:是在提醒什麼。 07/06 08:49