推 citydinger:謝謝版主的提醒，也衷心期望我們能在主愛裡合一 07/03 00:24
推 saniblue:Amen 07/03 00:28
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.23.127 (07/03 00:34)
推 tecreo:Amen 07/03 00:40
推 JockerLock:Amen 07/03 09:25
推 fenix800704:<3 07/03 12:09
推 bigbowl:我又要來講難聽話了：h大為了陳述聖經真理 努力找尋資料費 07/03 15:27
→ bigbowl:時po文 這算不算學習基督愛的樣式？看到跟自己所相信的不 07/03 15:28
→ bigbowl:同就惡言相向 譬如saniblue的推文 這是不是破壞合一？板主 07/03 15:29
→ bigbowl:請你別把護教都當成破壞合一 有時候反駁護教的言論更充滿 07/03 15:30
推 bigbowl:仇恨！h大把大公教會歷年來整理歸納出的聖經原則po給大家 07/03 15:33
→ bigbowl:看 saniblue卻說他是"十字軍東征""伊斯蘭" 請問是誰在讓人 07/03 15:34
→ bigbowl:跌倒 讓魔鬼有機可稱？主在聖經裡要我們聽到真理就要去實 07/03 15:35
→ bigbowl:行 遇到靈要去驗證 有沒有說聽到跟自己不一樣的就要罵別人 07/03 15:36
→ bigbowl:是伊斯蘭是十字軍？聖經裡面誰連思考驗證都不做就拒絕主耶 07/03 15:37
→ bigbowl:穌我想有讀聖經的人都知道我不用說了 07/03 15:38
您激動了
對於hcarly 我個人是很欣賞佩服的 我和他時有信件來往討論
但我的意思 您似乎有些誤會
破壞合一 與傳講護教言論的"內容"無關 我上面也說過 我敬佩願意為肢體費心費力的人
破壞合一 與傳講的"方式"和回應的"態度"有關
主耶穌一生傳講真理 祂對每個人傳講的方式和態度都不一樣 有時甚至不必說話
祂很少用嚴厲的方式或態度指責 即使指責 也是在不得已的情況 每次的目的又都不同
我認為讀神學書籍很好 但我們也應該多讀聖經 多效法基督的樣式 結出聖靈的果子
我也認為 如果我們傳講的真理方式態度 無法讓人接受或明白 甚至讓人受傷跌倒
那講了再多對別人而言也是白講
當別人無法接受或明白我們的表達方式或態度 對我們表達他們的負面感受時
我們有兩個選擇
一個是怪他們沒有認真思考 不肯接受我們傳講的內容 使討論轉變為爭論 甚至分裂
另一個是改變表達方式或態度 想盡辦法讓他們可以不受傷 不跌倒 還能接受明白真理
選擇權在我們手上
我也再次強調 我們都盡力追求真理 但如果有誰認為只有自己知道的才正確 那是很危險的
如果連上過三層天的保羅都承認自己有限 無法在今生把真理全部看清
我們有誰敢說自己從書上網路上所知的一定都比別人正確呢？
我們可以提出自己的看法 但不要太過絕對 只有神自己才是真理本身 才有資格絕對
我們盡全力讓討論往正面的方向前進 就算最後不能完全一樣 至少要彼此尊重 彼此認同
很多我們看不見的面向 就在肢體的討論之間呈現出來 才更有機會貼近真理
這就是為什麼神造每個肢體都不相同 神的心意是要讓肢體們同心認識祂的闊長深高
→ bigbowl:還有 請版主處理saniblue的謾罵！謝謝！ 07/03 15:39
這次的討論 大家都有錯
當我們看到 saniblue 以"十字軍東征""伊斯蘭"來形容我們時的感受
其實就是他看到我們文章時的感受
大家都不舒服 大家都有錯
但我欣賞 saniblue 願意認錯的勇氣
如果真的要處理 大家就一起進水桶 包括我
推 freetime0829:版主辛苦了 願我們都能更愛主耶穌 也更像主耶穌 07/03 19:42
→ freetime0829:到死的那日 如同保羅的禱告 他所當跑的路都跑盡了 07/03 19:43
→ freetime0829:當守的道也以守住了 這將是神所賜何等大的恩典... 07/03 19:43
推 neptune0299:Amen 07/03 20:38
推 timer000:推! 07/03 23:11
※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.91.8 (07/04 01:18)
推 bigbowl:請問誰的態度能讓 每 一 個 人 都滿意？您說您指的是態度 07/04 05:58
→ bigbowl:不適合 可是我覺得h大的態度很好 他是用心在跟板友溝通 也 07/04 05:59
→ bigbowl:不謾罵人 怎會大家的錯都一樣？您要把認真寫文跟隨便罵人 07/04 06:00
推 bigbowl:的混為一談 我絕對不同意！請您摸摸主給您的良心 這次事件 07/04 06:02
→ bigbowl:就算大家都有錯 錯的程度是大家都一樣的嗎？身為版主若要 07/04 06:02
推 bigbowl:替大家著想 是否應該思考怎麼讓口出謾罵的人學習如何面對 07/04 06:05
推 bigbowl:護教言論？而不是每次有人說他要跌倒了 就呼籲護教言論不 07/04 06:06
推 bigbowl:要出現 這不是才應該是jesuslove跟christianity不同之處？ 07/04 06:09
推 ruiko2000:推多讀聖經喔!!讀聖經真的很棒,可以跟神很多交通 07/04 09:36
→ ruiko2000:推多讀聖經喔!!讀聖經真的很棒,可以跟神很多交通 07/04 10:27
→ nurseman:我也推大碗，基督徒要在愛裡合一但不表示就可以不明白聖 07/04 10:43
→ nurseman:經真理的造就，護教是一定必要的 07/04 10:44
→ nurseman:我是認為現今的教會太過強調愛與合一，但那種甜死人不償 07/04 10:46
→ nurseman:命的愛真的是來自於聖經？另，佛教與其他宗教也講包容 07/04 10:47
→ nurseman:但他們的包容絕對跟基督裡的合一絕對不同，我絕不認同表 07/04 10:48
→ nurseman:面的合一是在主裡，小弟的淺見莫怪 07/04 10:49
推 JockerLock:推版主說的改變自己的態度 07/04 10:51
→ JockerLock:因為在傳教過程中遇到什麼人而用什麼方式傳教，一方面 07/04 10:51
→ JockerLock:不容易使人感到不舒服，另一方面也是尊重他人。 07/04 10:51
→ JockerLock:十字架的意義，不是只有縱線就好，與神有關係， 而橫線 07/04 10:51
→ JockerLock:則代表我們與人的關係 ，神也希望我們與人相處融洽。 07/04 10:51
推 bigbowl:lock姐妹 若你真認同版主 那這時候你應該安靜 因為版主就 07/04 10:57
→ bigbowl:是希望看到別人跟自己不同時不要說話 07/04 10:58
推 aaching:認同 07/04 11:12
推 bigbowl:還有 什麼十字架直線橫線的說法很奇怪也不太符合聖經：1. 07/04 11:23
→ bigbowl:十字架是設計來掛受刑人的 直線橫線是為了行刑 2.如果主耶 07/04 11:25
推 bigbowl:穌單純要人任何時候都跟人和睦 請問你怎麼解釋馬太10:34-3 07/04 11:27
推 bigbowl:6？目前紛爭的形式如討論、教會分裂 都已經比歐洲的三十年 07/04 11:30
→ bigbowl:戰爭好很多了 三十年戰爭死了多少新舊教徒？如果我們不能 07/04 11:30
推 bigbowl:把紛爭導向較無傷害的方式而是認為不要討論辨明真理 這樣 07/04 11:34
→ bigbowl:真的是主要的態度嗎 07/04 11:35
推 tecreo:我是個執著真理的人，在乎對錯。但是我更相信一件事情 07/04 13:15
→ tecreo:愛能夠遮掩一切罪過。信望愛三者中最重要的就是愛 07/04 13:16
→ tecreo:我了解大碗版友的意思，只是若H大覺得沒關係、S大也已經道 07/04 13:17
→ tecreo:歉，是否可以用愛來包容這次事件呢? 並不是容許過錯，而是 07/04 13:18
→ tecreo:在愛裡包容。我知道現在講了太多愛，但是也不能為了對錯 07/04 13:19
→ tecreo:廢掉愛。難道談論對錯可以改變一個人嗎? 能改變人的不正是 07/04 13:20
→ tecreo:愛嗎? 若不是父的愛如此包容等待我，我今天怎可能能在這 07/04 13:20
→ tecreo:發言、我今天怎可能勉強能夠站立在主面前呢? 07/04 13:21
→ tecreo:這次的事，我了解H大的用心，也了解S大的想法。兩造我都能 07/04 13:23
→ tecreo:夠同理。這也是為什麼當S大對此有些負面觀感時，我只是開口 07/04 13:24
→ tecreo:提醒。願我們都能先反求諸己。並跟神求智慧 07/04 13:24
→ tecreo:我很喜歡版主寫的一句話，那就是：當大家都在辯論時 07/04 13:25
→ tecreo:只要有一個活出主生命的人出現，這些辯論就會停止了 07/04 13:25
→ tecreo:我不願去判斷任何事情，誠如我一再所說，能判斷人的唯有主 07/04 13:26
→ tecreo:我們的生命都在主手中，每一分每一次都是讓主來引領 07/04 13:27
→ tecreo:願我們能同在這個版裡成長，願我們都能更加謙卑自己 07/04 13:27
→ tecreo:別失落了主耶穌賜下這版的美意。 07/04 13:28
推 JockerLock:只能說教導不同，我也不願多說，只怕你們又再次論斷我 07/04 15:18
→ JockerLock:也願這版能夠充滿愛，而不是一昧否定其他教會的教導 07/04 15:21
推 bigbowl:lock姐妹的回應反應的就是扭曲主耶穌愛最大的危機：只要是 07/04 15:21
推 bigbowl:跟我不同就是在論斷我 姐妹 如果這樣就叫論斷 那不信主的 07/04 15:23
→ bigbowl:人是否也可以說傳福音的人在論斷？將主的道理說出跟論斷不 07/04 15:24
→ JockerLock:我一直在這版上受傷，我懶的辯論 07/04 15:26
→ JockerLock:若真的了解我的再來跟我說話 07/04 15:26
推 bigbowl:一樣 主的愛是傳福音 傳正確的道 提醒你不是在論斷你啊 07/04 15:28
推 bigbowl:lock姐妹 你只看到你受傷 你有沒有看到版主跟許多板友（不 07/04 15:33
→ bigbowl:包括我）對你不但愛且支持你？這就是主愛的一部份！你目前 07/04 15:34
→ bigbowl:不能接受提醒你的也是愛你 沒關係 但請你別忽視其他愛你的 07/04 15:34
→ bigbowl:人 你的做法板上許多板友也是認同的 你一直說你受傷 豈不 07/04 15:36
→ bigbowl:是好像沒看到他們的支持嗎？ 07/04 15:36
→ JockerLock:人的眼睛只會看見對自己的不利，還有只看見眼前的事物 07/04 15:39
→ JockerLock:嗎？ 07/04 15:39
→ JockerLock:不是嗎？ 07/04 15:41
→ JockerLock:愛是真理，但是當你一昧只說真理卻沒有考慮對方的心情 07/04 15:41
→ JockerLock:，這樣怎能使人信服呢？ 07/04 15:41
→ JockerLock:我沒有看見啊 07/04 15:41
→ bigbowl:你沒看見支持認同你的板友嗎？唉姐妹 求主改變你 07/04 15:45
推 freetime0829:神的愛 包含著真理 不是溺愛 但愛最大 07/04 19:01
→ freetime0829:若沒有神的愛 我們就如保羅說的 吃吃喝喝吧 因為明 07/04 19:01
→ freetime0829:日就要死了 07/04 19:01
→ freetime0829:真理和愛不是對立的 所以才憑著愛心說誠實話阿... 07/04 19:02
→ freetime0829:願主的愛 追求真理的熱情 在這裡彼此長成 07/04 19:02
→ freetime0829:也給我們智慧 謙卑柔和如主的樣式 彼此順服.尊重... 07/04 19:03
推 tecreo:另外Jocker，大碗姊妹說得對，我們提醒是出於愛 07/04 21:27
→ tecreo:你說你看不見我們的愛，但請你回想，我曾告訴你多少 07/04 21:28
→ tecreo:希望你能把眼目定睛在神身上、別放在問題上，我說過我為你 07/04 21:29
→ tecreo:心疼、心急。難道這些都不是愛嗎? 我在基督裡愛你，你看不 07/04 21:29
→ tecreo:見嗎? 我為什麼需要為一個在網路上不認識的人禱告? 07/04 21:30
→ tecreo:為什麼要在你那樣難過的時候出言試圖用神的話安慰你? 07/04 21:30
→ tecreo:難道你還不曉得嗎? 如果如此的關心你都感受不到 07/04 21:31
→ tecreo:那你能怎樣體會神的愛呢? 我給你的只是一點點而已啊!! 07/04 21:31
→ freetime0829:tecreo 拍拍 07/04 21:32
推 ruiko2000:出去傳福音最讚了啦!! 07/05 16:00
推 ruiko2000:建議要順服權柄喔,就是版主喔~就像我們再小組順服小組長 07/05 16:35
→ ruiko2000:這樣才不會有破口喔! 07/05 16:36
推 GoodElephant:一一 慢慢來不急˙˙˙˙ 07/06 00:14
推 GoodElephant:鄉民就是這樣 一定要講到對方倒的很多 07/06 00:25
→ GoodElephant:但是我覺得討論有一個很重要的點是 07/06 00:25
→ GoodElephant:不要人生攻擊 或者人肉搜索挖人隱私等 07/06 00:25
→ GoodElephant:就事論事 我覺得這算是底線˙˙ 07/06 00:25
推 jcboy:「當人們不斷辯論聖經真理的對錯時 只要遇見一個能活出基督 07/06 08:42
→ jcboy:生命的人，辯論自然消失。」=>感同身受。我只想說，屬主的小 07/06 08:43
→ jcboy:羊一定能分辨主的生命在哪裡，版主辛苦了，若真的發生您末段 07/06 08:44
→ jcboy:所說的情況，我也支持您的決定。 07/06 08:44