Re: [討論] 對我來說,稱義不是很重要...

[hcarly (I wanna love U)]

(sorry以下的timer000和march501我一併回覆)

我想你完全搞錯我的說法

我的說法是，稱義跟救恩是完全分不開的，你愛神，卻說稱義不重要的話

那只是外表看起來很屬靈，但卻把最重要的東西失落了

稱義最重要是『與神的關係和好』，那是整本聖經最重要的環節

因為人就是喪失了這塊，與神的關係交惡，我想你不能否認這塊

稱義代表的是我們承認自己的罪，完全的信靠神，神才能因此『算我們為義』

為什麼??因為我們的罪被算在基督頭上了，是主耶穌為我們代贖的!!!

你的信本不能買天堂的門票，神卻仍舊接納你，如同你從未犯過罪一樣

所以你要搞清楚那個"信"是指什麼，這絕對不是信仰最枝微末節的地方

舉個例子，難不成你的信仰是大到說「我信主，我相信神的權能，聖經在真理上

也是無誤的，但若是聖經有誤，那也完全不重要，我對神有完全的信心」可以嗎??



天堂不重要嗎??天堂代表稱義、代表你與神關係的和好、代表神的信實

如果你承認自己是個罪人、承認只有主才能拯救你，你卻下地獄了

那這個信仰整個就是謊言，耶穌的贖罪也沒有意義

你信的，是這種虛謊的神嗎??


彼得三次不認主，這不叫「神預定」好嗎？
這叫「神憐憫」，祂知道孩子的軟弱
卻仍為世人釘上十字架，這才叫「神預定」
神沒有預定人類的軟弱，祂預定的是明知你軟弱卻義無反顧為世人付重價

這邊的確是神憐憫，但你恐怕沒搞清楚我的重點

整本聖經在講的不但是救恩，也脫離不了預定論

彼得三次不認主是神預定的；猶大賣主也是神預定的，但為什麼只有彼得得救??

神憐憫彼得，要怎麼憐憫，因為他承認自己有罪了，並且神保守他絕對會回頭

這是加爾文主義五要點(TULIP)的其中一條:信徒永蒙保守

也是因信稱義很重要的一點，因為這代表了我們每個人不管多背逆

只要因著信願意回頭，神就會接納我們

『耶穌又說：「一個人有兩個兒子。 小兒子對父親說：「父親，請你把我應得的家業
分給我。 」他父親就把產業分給他們。過了不多幾日，小兒子就把他一切所有的都收拾
起來，往遠方去了。在那裡任意放蕩，浪費資財。既耗盡了一切所有的，又遇著那地方
大遭飢荒，就窮苦起來。於是去投靠那地方的一個人；那人打發他到田裡去放豬。
他恨不得拿豬所吃的豆莢充飢，也沒有人給他。他醒悟過來，就說：
「我父親有多少的僱工，口糧有餘，我倒在這裡餓死嗎？ 我要起來，到我父親那裡去，
向他說:父親！我得罪了天，又得罪了你； 從今以後，我不配稱為你的兒子，把我當作
一個僱工吧！」
於是起來，往他父親那裡去。相離還遠，他父親看見，就動了慈心，
跑去抱著他的頸項，連連與他親嘴。兒子說：「父親！我得罪了天，又得罪了你；
從今以後，我不配稱為你的兒子。」父親卻吩咐僕人說：「把那上好的袍子快拿出來給他
穿；把戒指戴在他指頭上；把鞋穿在他腳上；把那肥牛犢牽來宰了，我們可以吃喝快樂；
因為我這個兒子是死而復活，失而又得的。」他們就快樂起來。』

我從沒否認過稱義是神白白賜給我們的，我主要是回應lucifax這句

結果還是啥都沒做 一切都推給耶穌已經幫我們受過嗎

稱義是神白白給的，成聖則是神給我們的功課

但我也必須要對timer000說:得救就是等於天堂，因為天堂才是聖潔的

你認為這世上充滿主的恩典，確實沒錯

但這是already but not yet的世界(天國已經臨到，但尚未完全臨到)

『願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上』(太六:10)

如果你認為地上有主的恩典，這是主的普遍恩典，但在天上你所感受到的會更多



請持續抱著盼望信靠神


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.200.85
※ 編輯: hcarly          來自: 1.171.200.85         (01/26 03:14)
推 jacklin2002:推一個，半夜生優文 0.0
推 march501:推「稱義最重要是『與神的關係和好』」
→ march501:不過預定論的部份，我傾向認為，神的救贖是預定，但人的
→ march501:行動不是神的預定，而是一種可能性，神預先知道人可能的
→ march501:行動，有A版、B版、C版行動…等等，但神並不把人當做機器
→ march501:而是讓人有自主的空間，無論人選擇哪一個行動，神都拯救
→ march501:但不是以我們人的判定誰被救了，誰沒被救。否則神愛世人
→ march501:就有誤了，世人是包含所有的人，不只是向著神的人，連同
→ march501:背離神的人，神都有祂的方法、計畫、時間表去處理。
→ march501:我想這個不用太多著墨，有時候講同一件事，但我們不同人
→ march501:慣用的語彙，有時會有各自偏向某種與對方冏異的含義，所
→ march501:以導致了誤會。但這也是好的，神的道是靈活並不死沈的。
→ march501:更多溝通對我們都有幫助。
→ march501:比方說你寫「成聖」、「功課」，這在我這邊聽起來，就是
→ march501:會使我把神想成一種獨栽專制者，但你可能沒有這種感受，
→ march501:因為我們的生命歷程不一樣，神給我們的生命計畫不一樣，
→ march501:所以我會對那樣的詞彙很反感與不認可。在回覆那文時，剛
→ march501:好我又不熟悉你的個性和習慣，就很容易產生誤解了。希望
→ march501:你別介意:)
   神的確獨裁專制，不用往其他方面想
   但要搞清楚神的獨裁專制跟人的獨裁專制可是不一樣的，就像在天上國
   神可是實行君主制，祂就是我們的王；但在地上只能用民主制，因為人握有權力
   只會越來越腐敗。我們不好用人有罪的思想行為來看主所做的

   再者我要簡單講一下關於『自由』和『預定』
   神知道人會有什麼選擇，而這選擇絕不是ABC等等，關於自由是指
   我們在基督裡有什麼能做什麼不做的自由，在基督裡我們很多都不能做
   表面上看來基督徒好像被限制很多，但這是我們有能力不被罪惡綑綁的真自由
   我們看到舊約有關彌賽亞的預言便可知道這是完全無誤的，可不是有多種選擇
   只是最終耶穌還是會被釘十架
   『我從起初指明末後的事，從古時言明未成的事，說：我的籌算必立定；
   凡我所喜悦的，我必成就。』（賽46：10）

   『（大衛的詩，交與伶長。調用朝鹿。）我的　神，我的　神！
   為甚麼離棄我？為甚麼遠離不救我？不聽我唉哼的言語？
   我的　神啊，我白日呼求，你不應允，夜間呼求，並不住聲。
   但你是聖潔的，是用以色列的讚美為寶座（或譯：居所）的。
   我們的祖宗倚靠你；他們倚靠你，你便解救他們。
   他們哀求你，便蒙解救；他們倚靠你，就不羞愧。
   但我是蟲，不是人，被眾人羞辱，被百姓藐視。
   凡看見我的都嗤笑我；他們撇嘴搖頭，說：
   他把自己交託耶和華，耶和華可以救他吧！耶和華既喜悅他，可以搭救他吧！
   但你是叫我出母腹的；我在母懷裡，你就使我有倚靠的心。
   我自出母胎就被交在你手裡；從我母親生我，你就是我的　神。
   求你不要遠離我！因為急難臨近了，沒有人幫助我。
   有許多公牛圍繞我，巴珊大力的公牛四面困住我。
   牠們向我張口，好像抓撕吼叫的獅子。
   我如水被倒出來；我的骨頭都脫了節；我心在我裡面如蠟鎔化。
   我的精力枯乾，如同瓦片；我的舌頭貼在我牙床上。你將我安置在死地的塵土中。
   犬類圍著我，惡黨環繞我；他們扎了我的手，我的腳。
   我的骨頭，我都能數過；他們瞪著眼看我。
   他們分我的外衣，為我的裡衣拈鬮。』(詩二十二:1~18)

  『我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。
   現在要應驗經上的話，說：『同我吃飯的人用腳踢我。』』(約三:18)


   此處指的是關於彌賽亞的預言，但卻完全無誤
   既是這樣，我們不可認為只有彌賽亞的預言才是完整的，但其他卻是有多樣選擇的

   依我目前的學識很難在這簡短的回覆裡把預定論講的很深刻
   但主可不是消極的在世上等死，祂傳福音，並一再給猶大機會希望他悔改
   預定論很明確，也很深奧，我只能說預定論讓人有選擇的自由
   但這選擇一樣從神而來，並且你不能因為預定論而推卸掉自身的責任
   神給我們自由去接受福音與否，也讓我們傳福音使人自己決定是否接受福音
   是因為神並沒給我們權柄知道誰是被揀選的。我們只能知道，祂從不誤時誤事
   『不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。』(彼後3:9b)

※ 編輯: hcarly          來自: 1.162.192.118        (02/01 04:19)