推 saniblue:Amen 03/02 13:55
→ hcarly:請問以利和撒母耳是什麼同樣經歷?? 03/02 14:47
都因為對孩子的縱容而晚節不保，有了污點
※ 編輯: jcboy 來自: 114.43.71.196 (03/02 18:52)
推 hcarly:那我覺得這例子或許不太對 以利和撒母耳對孩子的管教一定 03/02 20:20
→ hcarly:有錯 雖說他們有罪 但他們本人並未"親自"沾染這些不義之事 03/02 20:21
→ hcarly:甚至下場比較慘的也只有以利 撒母耳過世時似乎無特別描述 03/02 20:21
→ hcarly:趙鏞基他是確實參與了沒錯 我尚未看到趙認罪的相關新聞 03/02 20:22
→ hcarly:所以無從評論 但神必定在其中施行了他的公義 而我當然希望 03/02 20:22
→ hcarly:這公義的施行能使一個人回頭 也讓其他人得到警惕 03/02 20:24
→ hcarly:趙如能悔改是我們最願見的 但如果在這之前他能聽進去那些 03/02 20:26
→ hcarly:提醒的聲音就好了 03/02 20:26
→ jcboy:對，你說的比較準確，我只是就孩子的縱容這點。對於這案件有 03/02 20:47
→ jcboy:不同看法，有些人認為趙沒參與，只是縱容沒有避嫌，有些人認 03/02 20:48
→ jcboy:為有，這點需要看到韓國法院的判決書才能確定。 03/02 20:48
→ jcboy:我想，事已至此，就不用再說之前的事了吧。 03/02 20:50
→ jcboy:那H大可能要多看幾篇，因為我看到滿多篇他有承認。 03/02 20:51
→ hcarly:可以跟我一下哪裡看的到嗎 因為我真的找不到 感謝~ 03/02 20:56
→ jcboy:我沒有很想跟H大證明他到底有沒有這件事欸，因為你我的標準 03/02 20:57
→ jcboy:又不一樣，我覺得有你可能覺得這樣哪叫有，我尊重你對他的看 03/02 20:58
→ jcboy:法，但我沒有想就這個問題說服你，所以我不幫你找囉 03/02 20:59
→ hcarly:OK，但我不是真要證明什麼 只是希望自己能不存私心來看待 03/02 21:14
推 saniblue:真心認錯悔改的人,都會得到上帝的設免 03/02 22:37
推 balloon:我倒不覺得...從趙的著作和牧養教會的方式來看,都不合宜 03/03 00:27
→ balloon:對於偏離的這麼嚴重的牧者,神竟然任憑了這麼久... 03/03 00:28
推 wosindsie:認同balloon姊妹提醒的。我對趙認識不多，理智情感並不 03/03 05:18
→ wosindsie:強烈，也明白jcboy此文所言是針對「縱容孩子」一事，但 03/03 05:20
→ wosindsie:這說法恐怕是去脈絡的。究竟這是上帝的管教，還是懲罰， 03/03 05:22
→ wosindsie:一切仍未定，我們也未必能斷定。但唯一能肯定的，是為趙 03/03 05:24
→ wosindsie:為這教會、為受其影響的羊們....，好好禱告吧，願主美意 03/03 05:26
→ wosindsie:成就。 03/03 05:28
→ jcboy:有時管教跟懲罰也很難分，我也明白B姊妹所說的，但到死之前 03/03 10:59
→ jcboy:如果能被管教＼懲罰，假設他是真心悔改，那一點也不遲阿。 03/03 11:00
→ jcboy:可能有些人會覺得可以這樣輕易忽略他之前做的一切事情嗎？ 03/03 11:01
→ jcboy:我必須說我不知道，但是至少上帝還是沒有任憑他，有些罪大惡 03/03 11:02
→ jcboy:級的人，公義的上帝連懲罰都不會，直接任憑他，這比較是我想 03/03 11:02
→ jcboy:說的重點：上帝的愛，比我們想像地都深阿。 03/03 11:03
→ jcboy:另外，到底追求聖靈是偏離，還是唯獨聖經是偏離，我自己也實 03/03 11:04
→ jcboy:在不敢下定論阿，你說成功神學不好？但約伯的遭遇某方面來看 03/03 11:05
→ jcboy:也是成功神學阿，我只能說任何一種神學，太走偏鋒到最後都會 03/03 11:06
→ jcboy:產生問題，只能求神幫助我們，藉由適合我們每個人的方式，更 03/03 11:07
→ jcboy:明白祂的心，也求神幫助我們，能多一點神的憐憫看待這些被神 03/03 11:16
→ jcboy:管教／懲罰的人，而不要有幸災樂禍的心情。(我承認我以前有) 03/03 11:17
※ 編輯: jcboy 來自: 59.124.222.111 (03/03 11:18)
推 hcarly:所以神有教導約伯不能只看發生自身的苦楚阿 成功神學跟極端 03/03 13:19
→ hcarly:無關 他本身就是錯誤的教導 是把基督教導的"捨己"抹去了 03/03 13:19
→ hcarly:一切只以自己最重要 你說這樣不危險嗎？ 大衛被神懲罰幾次 03/03 13:20
→ hcarly:你能說你覺得"從此刀劍不離開你家"是管教嗎？ 03/03 13:21
→ hcarly:我無法斷定這事件趙本身是否牽涉其中 但他之前得罪神 03/03 13:24
→ hcarly:又未善盡教會把關是事實 這事無可推諉 03/03 13:26
推 saniblue:我看過趙牧師的書,我並不認為他是所謂的成功神學 03/03 13:41
→ saniblue:他說中描寫過很多未成功前辛苦的故事,但他一心仰望主 03/03 13:41
→ saniblue:在那段路途中,也曾征戰到流血的地步,但有些人所反對的成 03/03 13:42
→ saniblue:功神學,在我眼裡卻是讓人在苦望中有盼望,失望中仍仰望主 03/03 13:42
→ saniblue:有些事只是看的角度不同,但是對於在苦難中的人而言,那事 03/03 13:43
→ saniblue:很大的盼望,培養信心,讓人不致失了指望 03/03 13:43
→ saniblue:當你在患難中看到那些話語,其實是很大的安慰 03/03 13:44
→ saniblue:很多時候,很多事情交託給主,不做審判官,也是對自己有益 03/03 13:45
→ saniblue:如果沒深入了解,只看結果,或許會使人絆跌 03/03 13:45
→ saniblue:但仔細去看那走來的路途,會讓身在苦難中的自己 03/03 13:46
→ saniblue:不致失了盼望,從零到有,一心仰望神的保守,對我而言幫助大 03/03 13:46
→ saniblue:於壞處,畢竟苦難時相當難熬,但定睛於神卻能讓我安靜 03/03 13:47
→ saniblue:平息我心中因為困苦和壓迫的憤怒和不安 03/03 13:47
→ saniblue:我很感謝所謂成功神學的書,雖然不是每個人都接受,但卻 03/03 13:48
→ saniblue:是我苦難中的盼望,失望中的安慰,撫平我怒火的活泉 03/03 13:49
推 jacklin2002:只有對孩子縱容→你確定？趙本人已被判有期徒刑三年。 03/03 23:18
→ mantike:阿門 03/12 00:31