→ stevenjobs:kerker 05/10 06:18
推 saniblue:雖我不反對妳的言論，但我不建議妳在這裡發表這樣的言論 05/10 08:57
→ saniblue:，這裡有些歸正派相當激進 05/10 08:57
→ nurseman:如果信其他宗教也能得著救恩跟赦罪，那耶穌定十字架 05/10 10:24
→ nurseman:啟不是白死了?因信稱義也是要帶出好的行為這點我贊同 05/10 10:26
→ nurseman:但若沒有從信耶穌基督開始也不過是憑道德跟良知做人罷了 05/10 10:26
推 fenix800704:照著良心過活就好？世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。 05/10 14:46
→ fenix800704:一個義人也沒有，連一個也沒有。個人的良心是相對的標 05/10 14:47
→ fenix800704:準，你說交給上帝審斷，自己卻先赦免了人。我想這完 05/10 14:49
→ fenix800704:全沒有聖經根據。 05/10 14:49
→ johanna:感謝saniblue的關心，我只是打算交流，或許也能順便檢驗 05/10 17:34
→ johanna:自己的觀念有沒有未盡完善之處，只要有人以聖經反駁， 05/10 17:34
→ johanna:我也可以再回去仔細想清楚。 05/10 17:34
→ johanna:天主教也是花了將近兩千年才破除教會之外無救恩的成見， 05/10 17:34
→ johanna:所以我可以理解基督教不願接受普救論的心情，但我們認為 05/10 17:34
→ johanna:救恩是早就白白給出來的，主耶穌從未要求我們罪人必須先 05/10 17:35
→ johanna:怎樣才肯救我們，祂已經先愛了我們，信仰則是一個感恩、 05/10 17:35
→ johanna:皈依的行動。如果誰認為救恩是寄放在自己教會內，來我這 05/10 17:35
→ johanna:受洗才有得領，那就等於是企圖操控、綁架天主了。 05/10 17:35
→ fisherke:領洗和得救的連結是天主教建立的，聖經強調因信稱義 05/10 20:22
→ fisherke:但天主教認為洗禮有實質的功效。天主教強調善功，基督徒 05/10 20:24
→ fisherke:的確要愛人如己，有聖靈內住也會生出好果子，但把好行為 05/10 20:25
→ fisherke:當作是得救的要件，就違背了 因信稱義的基要真理 05/10 20:26
→ fisherke:一個人是否得救，不需要別人檢驗，但自己一定要檢驗自己 05/10 20:27
→ fisherke:天主教要如何面對 使徒行傳4：12除祂以外別無拯救 這話？ 05/10 20:31
→ Llingjing:是說東正教的看法應該是“現在不學習死後要補習” 05/10 21:11
→ Llingjing:把全球宗教比喻成一班，天主教現在立場有點像想大家都 05/10 21:18
→ Llingjing:要好結果家規修來修去搞得弟弟很不爽的哥哥（？） 05/10 21:19
→ Llingjing:（這比喻也很不精確看看就好OTZ） 05/10 21:41
推 saniblue:不論如何，我們都是罪人，無法活出基督生命，亦無權也無 05/10 21:50
→ saniblue:能定奪死後的世界，不過J大可以先搜尋關鍵字"修女"，就 05/10 21:50
→ saniblue:可以了解版上某些族群對於天主教的意見。 05/10 21:50
推 hcarly:天國的路是窄的 如果是普救論那耶穌為何要上十架? 05/10 22:48
→ hcarly:那我們為何那麼努力傳福音 反正是普救論阿! 05/10 22:48
→ hcarly:"死後審判"指的是"審判要從神的家做起"這句嗎?? 05/10 22:48
→ hcarly:那是針對教會裡的椑子─看來像基督徒 實則不然的人講的 05/10 22:48
→ hcarly:我們既信了耶穌 一切罪就得赦免了 哪來的審判呢?? 05/10 22:49
→ hcarly:真正的基督徒只會被神"管教"、"懲罰" 但不會被神"審判" 05/10 22:49
→ hcarly:為什麼主題是十一的 我進來卻看到一堆不合主題的歪理?? 05/10 22:49
→ hcarly:我請持天主教普救論 強調善功立場的人去翻翻路加福音十五章 05/10 22:50
→ Llingjing:因為原文最後一段吧 05/10 22:50
→ hcarly:如果基督教是強調普救論 看重善行 為何小兒子失喪後回來 05/10 22:51
→ hcarly:做父親的卻歡天喜地 大兒子卻忿忿不平 認為自己做好事就會 05/10 22:52
→ hcarly:有好報的 到最後會被自己的觀念吞噬的!!! 05/10 22:53
→ johanna:感謝各位指教，我會再想一想。 05/10 23:17
→ jacklin2002:好想噓，隔壁棚都開放噓文了說 05/11 06:22
推 hcarly:噓文也只是情緒發洩 重要的是使人了解問題所在 05/11 14:48
推 hcarly:Johanna 你要去思想何謂「信我的得永生 不信的罪已經定了」 05/11 15:10
→ hcarly:這句 人的善行即使做再多依然無法到神的標準 「連一個義人 05/11 15:10
→ hcarly:也沒有」 不信的人不會曉得真正的愛是什麼 又從何而來 05/11 15:10
→ hcarly:卡爾拉內說的出自羅馬書 但只講對一半 人就是已墮落的罪人 05/11 15:11
→ hcarly:要怎麼服從神標準的良心？怎麼認識神？ 不可能有匿名基督徒 05/11 15:11
→ hcarly:基督上十架大家只會想到是因為愛 卻真正是因為公義 05/11 15:16
推 skyj865:推h大,還有基督徒絕對沒有把救恩想得很簡單 05/12 10:57
→ skyj865:是你把救恩想得太簡單了... 05/12 10:58
→ skyj865:常有人以為我們靠著禱告,就被赦罪覺得不合理 05/12 11:01
→ skyj865:事實是我們救恩是來自耶穌為我們釘在十架上的那6個小時 05/12 11:02
→ skyj865:這中間發生了什麼事我們不知道,但這極大的痛苦都是我們所 05/12 11:03
→ skyj865:無法承受的,也才說我們是"白白地"接受了神的恩典 05/12 11:04
→ skyj865:如果可以再回去想十字架的意義吧... 05/12 11:05
推 PanJC:普救論者如何解釋使徒行傳四:12 ? 05/12 14:04
推 timer000:普救論..預定論...戰不完的神學議題... 05/13 00:23
→ timer000:網路GOOGLE下,就可以看到雙方互相引用聖經 05/13 00:24
→ timer000:來堅持自己的觀點 05/13 00:24
→ timer000:普救論不是天主教only 05/13 00:25
→ timer000:就我所知,許多福音派教會路線也是偏普救論 05/13 00:26
→ timer000:戰不完的神學和聖經= = 05/13 00:26
→ timer000:比起戰這些,我個人是覺得多愛近人,多陪上主比較重要... 05/13 00:27
推 hcarly:不是天主教only 所以只講天主教不公平嗎？ 是先提出天主教 05/13 02:50
→ hcarly:觀點你 難道我不能為真理辯論？我說過了 真正的愛是什麼？ 05/13 02:51
→ hcarly:又從何而來？如果你故意要用普救論淡化救恩 你就是在抵擋神 05/13 02:52
→ hcarly:不要把神學汙名化 神學是可以實踐的 如果不了解正確的神學 05/13 02:52
→ hcarly:是要怎麼把真理行出來？ 你心中至高的究竟是神 還是你的 05/13 02:52
→ hcarly:敬虔主義？ 05/13 02:52
推 saniblue:所以說有些問題在這裡是地雷(攤手),不想說誰對誰錯 05/13 05:47
→ saniblue:因為我不是神沒有審判權,但最少讓基督教留個清靜的討論 05/13 05:48
→ saniblue:空間,不需要每天戰來戰去,有些問題可以回到天主教版討論 05/13 05:48
→ saniblue:以上是我的建議之外,也希望不要用太激烈的言論來指責他人 05/13 05:49
推 chernenko:幹嘛叫人回到天主教版?普救論的對錯本來就是神學的重要 05/13 08:40
推 PanJC:hcarly 講出重點。若是普救，聖子何須來世上受死? 福音的價 05/13 08:43
→ PanJC:值何在? 盼請普救論者深思。 05/13 08:43
→ chernenko:爭議，當然有討論的正當性，言論激不激烈是個人修養問題 05/13 08:43
推 dinosaur803:這是個值得討論的議題 但請hcarly注意您的言詞和態度 05/13 10:00
推 dinosaur803:若以"慢慢的說"來表達觀點 會比稱人"歪理"和大量問句 05/13 10:03
推 dinosaur803:更能讓人聽清楚您的想法 05/13 10:04
推 hcarly:很抱歉 我言語並不激烈 我是要timer正視自己的錯誤思想 05/13 12:55
→ hcarly:這樣就言語激烈 如何去"勸勉責備"人？ 我哪一句是人身攻擊 05/13 12:55
→ hcarly:你確定這部分可以用“慢慢的說”嗎？你是為神監督的管家嗎 05/13 12:55
→ hcarly:請問普救論為何不是歪理 ？這是在羞辱神的恩典阿！ 05/13 12:55
→ hcarly:saniblue 你的確無審判權 但你沒有神賜的理智嗎？ 05/13 12:55
→ hcarly:你要怎麼解釋「信我的得永生 不信的罪已經定了」這句？ 05/13 12:56
→ hcarly:有人能看出我的問句都是要對方反思他們自己思想上的錯誤所 05/13 13:07
→ hcarly:在嗎？ 05/13 13:08
推 saniblue:我只知道很多比我更聰明的人，還有更多不同的看法，我的 05/14 02:55
→ saniblue:知識還很微弱，但我一直以來都不贊同太過激進的言論和看 05/14 02:55
→ saniblue:法，我之所以建議去天主教版是因為普救論在基督教內不算 05/14 02:55
→ saniblue:普遍，且J大是天主教徒，如果把議題搬到天主教版，會有 05/14 02:55
→ saniblue:較多熟悉這個觀點的朋友提出更多意見，這樣兩邊互相條件 05/14 02:55
→ saniblue:較對等，不會造成一面倒的觀點，當然，也要基愛版版友願 05/14 02:55
→ saniblue:意移駕討論為前提，而我也想多了解不同的論點，而不是一 05/14 02:55
→ saniblue:種選擇。 05/14 02:55
推 hcarly:在自身尚無裝備下 跑去聽不同的理論 你怎麼能對自己那麼有 05/14 12:49
→ hcarly:信心？ 有高深的天主教徒來寫 一樣能把普救論寫的洋洋灑灑 05/14 12:49
→ hcarly:所以重點不是誰一面倒 重點是誰是真理 耶穌跟尼哥底母說 05/14 12:49
→ hcarly:如何進神的國呢？是「重生」 是若不藉著耶穌 沒人能往天父 05/14 12:49
→ hcarly:那去的 行善重點是你是為誰而做 不是把之當成進天國的籌碼 05/14 12:50
推 saniblue:我只知道話說得太挑釁，反使人絆跌，一個講了N次但永遠 05/14 17:04
→ saniblue:千錯萬錯都是別人錯，自己是真理不容質疑的態度，令人很 05/14 17:04
→ saniblue:不舒服，接下來又無限跳針兩百次(攤手)，總之，不再回應 05/14 17:04
→ saniblue:。 05/14 17:04
推 hcarly:所以你把眼光放在人的口氣上而非他講了些什麼？ 05/14 22:01
→ hcarly:我說的話如果有錯、或人身攻擊 我願意道歉 但現在光提出 05/14 22:01
→ hcarly:觀念上的錯誤要你去正視思考就是挑釁了 那我看你也無法接受 05/14 22:01
→ hcarly:"挑釁"的耶穌吧！ 05/14 22:02
推 saniblue:我想你的口氣容易讓人誤會你自以為是耶蘇 05/14 23:19
推 bigbowl:樓上的連穌都打錯可以解釋成不尊重主嗎 05/15 01:13
推 hcarly:沒關係 因為被這樣講的我絕不會是第一個 也不會是最後一個 05/15 13:21
→ hcarly:還有更多神的僕人被這樣"以為"過呢 我難道不該歡喜？ 05/15 13:21