Re: [討教] 口傳辟邪與袈裟辟邪的招數?

[wfelix (青雲)]

※ 引述《eocforever (Crazy about Ai&Eri)》之銘言：
: 不太記得小說有沒有提到這一點
: 請問原本林家口傳的辟邪劍法
: 和
: 林遠圖寫在袈裟上的劍法
: 除了"自宮"這要件以外
: 招式上有沒有差別?
有差別
林平之說過，他原本家傳的辟邪劍法和真正的辟邪劍法相比
從頭到尾都不是那麼一回事
也就是不只少了自宮習氣，連招式也差異甚大

如果只練袈裟上招式，少了內功配合
會是左冷禪和勞德諾使出來的那種樣子
而不是林震南那種一看就會讓高手覺得平平無奇的武功

: 好像是勞德諾還是誰  曾說過辟邪劍法的招式稀鬆平常(偷看青城派練的時候..)
: 如果此論點成立
對，那部分的確是平平無奇
但那不是真正的辟邪招式
辟邪劍法雖然威力最大部分在於速度
但一套完整的高明武功（尤其辟邪除了速度之外，也以變化繁複聞名）
相應配合的招式層級不可能差太多，否則岳不群如何用來欺騙左冷禪？
左冷禪的武功在笑傲已經是任我行這一層級的高手
連他都會把假劍譜當成真劍譜，可見那些招式本身也是相當高明

: 那自宮練氣就只是增加速度囉?
: 練氣增加速度之後
: 應該是不管使甚麼招  速度都會變快才是
理論上是如此
個人猜想，林家後來傳下來平平無奇的辟邪劍法，就是這樣來的
因為林遠圖後來武功高，速度快，他不需要高明招式配合一樣可以扁其他人
所以他和人打，不見得會用完全的辟邪劍法，比較可能是用精簡版的
就是少掉了許多變化，把招式威力降低很多的辟邪招式
（林平之戲弄余滄海時，旁白曾提余滄海研究過辟邪招式，
但林平之施展的就是多了許多變化）
因為招式也是精簡版的，威力降低很多，就變成平平無奇的了
原本單就辟邪招式而言，就算沒有超快身法配合
應該也是一套相當高明的劍法（至少是左冷禪判斷後認為那是很精妙的劍法）

: 怎麼岳不群和令狐沖交手時  會笨到一直重複使辟邪劍招
: 重複到讓令狐沖破解??
這部分很簡單，因為辟邪劍法是令狐沖不熟悉的

獨孤九劍之所以能攻敵破綻
靠的是料敵機先，也就是對方出招時會有一些徵兆
習練獨孤九劍的高手，可以根據這些徵兆預測出對手將要做什麼動作
然後搶先針對特定部位封死對手的動作（那個部位就是所謂的破綻）
但葵花或辟邪的高手，由於動作太快了
即使你看得出對方將要怎麼做，但你出招去打時，
對方可能已經要做第二動作或是完成動作
無法達成封死對手動作的目的

東方不敗動作最快，令狐沖就算料敵機先，他甚至還能完成兩個動作
所以令狐沖打起來便落居下風
而岳不群沒那麼快，令狐沖雖無法封住對方動作
但還能持平周旋，畢竟他還是招招針對對方招式弱點，只是速度不夠快而已

直到岳不群招式重複，這時就有意思了
因為之前他必須依賴對手出招前徵兆去預測對方動作
但如果對方招式重複，那自然更容易預測他的出招動向
也就是令狐沖可以搶更快的時機出招去封住對方的動作
這也是岳不群落敗的原因

至於你認為，岳不群大可用其他招式，不需要一直用辟邪的招式
話是這樣講沒錯，

但一來，辟邪的招式威力本身是很高明的
雖然速度是重點，但配合的招式也是越高明越好

二來岳不群練過的華山劍法，令狐沖大多知曉
岳不群若對令狐沖施展有鳳來儀或蒼松迎客等招式
令狐沖只怕不需要等對方招式重複就有辦法針對弱點去攻了
對這些華山的招式，令狐沖一定更熟悉更能夠預測出招動向吧！
辟邪就算重複用個2.3次，也比令狐沖看了十幾年的招式還不熟悉吧！
這點岳不群自己也知道，他知道那些武功都是令狐沖熟悉的
用來對付令狐沖，效果肯定比不上辟邪劍法


: 以上是小的疑問
: 萬望指點

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◆ From: 218.162.195.6
推 kinnsan:可是長青子記的劍法跟林震南的一樣 表示招式應該差不多吧
推 wfelix:我說過長青子記得的 應該是林遠圖刻意壓低招式威力的
→ wfelix:小說寫到長青子武功還不如余滄海
→ wfelix:而林遠圖之前就是少林高足武功很高 練成辟邪之後當然更強
→ wfelix:林遠圖至少也是練成辟邪的岳不群甚至上看東方不敗
→ wfelix:他要扁長青子，不需要用到全力 用不入流招式配合身法就足以
→ wfelix:若那些不入流的招式就是袈裟所記 如何讓左冷禪上當？
→ wfelix:封禪台上，怎麼沒人知道左冷禪用的也是辟邪劍法？
→ wfelix:林平之也對岳靈珊說，你沒學過辟邪劍法 不知道奇異之處
→ wfelix:左冷禪的招式肯定是袈裟上記的（只是關鍵處稍為改動一些）
→ wfelix:若袈裟上招式和林震南招式一樣，那岳靈珊早就見過啊！
→ wfelix:林平之還用那些不入流劍法和她的玉女劍法過招
推 kinnsan:但令狐沖也說林平之的招式平平無奇耶...只是出招突兀迅速
→ kinnsan:長青子記憶中的辟邪劍法也是這樣 招式普通但是快
→ kinnsan:所以辟邪劍法改變的不一定是招式本身 而是運用的訣竅
→ kinnsan:這點跟獨孤一樣 只是辟邪要求的訣竅可能得搭配練氣才夠快
→ kinnsan:所以左冷禪才會中計 因為他練得再怎麼快都不會比岳快
→ kinnsan:加上招式又稍加更動 左冷禪自然被岳秒瞎
→ kinnsan:也就是說 我認為左冷禪應該是被"高明的訣竅"所騙 而非招式
→ kinnsan:殊不知那些訣竅得搭配真正的氣訣才行 普通照練根本沒用
推 licell:純推這篇
→ F00L:劍招本身並沒甚麼特異，只是出手實在太過突兀……是前一招
→ F00L:後一招……令狐看得分明，又是驚駭，又是佩服
→ F00L:高明之極，這確是劍法，不是擒拿。
→ F00L:只不過他手中沒有持劍而已。
→ F00L:以令狐沖的九劍眼光，相信是不會對「林震南」的劍招有此評價
推 wfelix:令狐沖沒說林平之平平無奇 而是說高明之至
→ wfelix:另外，林震南劍法眾人皆知 左冷禪劍法卻沒幾人認的出來？
→ wfelix:另外勞德諾會辟邪劍法招式時 林平之也非常訝異
→ wfelix:若招式就是林震南那套時 林平之訝異個什麼？那會的人可多了
推 kinnsan:令狐沖細思林平之這一招劍法，劍招本身並沒什麼特異，只是
→ kinnsan:出手實在太過突兀，事先絕無半分朕兆....此刻細想，並非由
→ kinnsan:於東方不敗內功奇高，也不是由於招術極巧，只是他行動如電
→ kinnsan:攻守進退全然出於對手意料之外。
→ kinnsan:所以我說問題不是出在招數 應該是運用的訣竅 就像是令狐沖
→ kinnsan:學了九劍的用劍法門後 華山劍法在他手裡也是威力翻三翻
推 wfelix:這是這一招 令狐沖說高明之至是在第二第三招
→ wfelix:華山劍法運用的訣竅在變，他用華山劍法人家也認得出來
→ wfelix:他用恆山劍法時，也用訣竅修正 但高手一看也知那是恆山劍法
→ wfelix:如果袈裟上劍招就是林震南的 旁人不可能認不出來
→ wfelix:而且勞德諾說法是，他偷到的劍譜『劍法雖精』但關鍵處被改
→ wfelix:更少了內功習練法門
→ wfelix:另外，辟邪威力主要在速度這我很早就說過
→ wfelix:但他威力主要在速度身法，和裡頭的招數等於林震南的招數
→ wfelix:是不可以劃上等號的。
→ wfelix:他的招式本身也要有一定的威力水準才可能被左冷禪看上眼
→ wfelix:另外，林平之也說過 只有練過真正辟邪的人才認得出左冷禪也
→ wfelix:是練辟邪劍法的招數，可知那些招數並非林震南所學的
→ wfelix:不然何以旁人看不出來？
→ eocforever:推文真長...何不另po文 小的發文也是想幫板上加點水說.
→ eocforever:謝謝大家的回答
推 wfelix:因為推文觀點其實和本文觀點一樣
推 Amihusband:推這篇 正是我的想法...