※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: : 我既因為先天比您笨，又因為後天不如您努力，所以現在自然差您一大截。
: : 重點是，並列的兩原因應該要相異才合乎語文邏輯嘛。
: : 您「自行改造」成奇怪的類同原因，這怎能說是合理？
: 黃蓉功力不及裘千尺可不沒有時間點的描寫，這難道不是你自己加入的？
那叫做解讀，解讀就是對「原文描寫」的認知。
「不同於您的解讀」不等同「原文沒寫」。
至於原文的時間點，後句有提到「又黃蓉在一段時間以來不夠專心」。
這難道不是時間描寫？
原著說一段時間以來，您都可以「自己加入註解」說是單一時點了！
怎麼好意思反指別人呢？
: 一個字詞會有不同種的解釋，不管那種語言裡都是常態罷了。
且先不質疑您如何證明上述對「功力」描述的臆測，
這明顯是您自相矛盾就改變說法。
mycai（Fri Dec 21 17:20:07 2007）
功力主是是指練功的時間，沒看書中總是幾年功力的在說嗎。
煩請您查一下「功力」這詞，是用在1.比較多？還是2.這類例子比較多？
: : 未必啊。
: : 韋一笑內力有比較高麼？
: : 林平之內力有比較高麼？
: : 得其快，失其勁。
: : 這就是一般的評估標準啊。
: 同樣的內力練降龍掌和練羅漢掌力難道會相同嗎？
: 得快失勁，但這個勁就是對應內力。
: 沒有練什麼內力的古墓內功哪來的內力分配問題。
: 你假設內功就是練內力這就已經和書中內容矛盾了。
一來看不懂您在闡述甚麼！
二來內功是練內力沒錯，但練其內力未必能變強（發勁打人上面）。例如輕功……
這論點還是我「很早」就提出了，
請見武俠板4528號文（剛好還是回您的）及5070號文。
沒說林平之不練內功，只是說這門武功練內功是剋心魔也好、讓動作快也好。
但顯然練了這內功，不是憑「內力上升」去傷敵。
2.練葵花內功，並非增強內力克敵，可解釋為「規避走火」、「特殊加速」……
林平之練成辟邪，速度極快，但內力之強仍是「不入流」。
雖然看不懂您在說甚麼。
但我要表達的是，
楊過若內功水準比較高，
這內功水準高的意義「必然在某些地方」顯現，如上例中練葵花、辟邪動作比較快。
楊過例子之中，您強調楊過內功水準遠超過李莫愁，
然而，我質疑的是：
若內功水準遠較較李莫愁高，
那對戰時，他就應該會勁道上遠超過李莫愁，或速度上遠超過李莫愁！
則顯然會對兩人對戰結果有大幅影響！
但原著中，顯然楊過還有一段路要走。
所以謂之，您「楊過內功水準遠較較李莫愁高」的推論是不符合原著的。
: : 黃藥師說楊過有他30歲內功水準，誰不信了？
: : 問題是，楊過水準遠超過李莫愁是您的推測，可不是書中人物的判斷。
: 那麼你認為李莫愁的水準也超過黃藥師三十歲後了？
: 她也如黃藥師一般天縱奇才？
這有甚麼了不起？
郭靖天縱蠢才，練幾年達到黃藥師五絕的水準？
這主要看她練的是甚麼等級的武功啊。
（古墓派本來就很高竿。不然易筋經要練多久？瘋子僧、蠢才游比黃藥師天才？）
黃藥師可是自己練、自己琢磨創造逐漸到此地位的。（這確實是奇才啊）
不然，您認為若教張君寶九劍劍訣，他還需要到百歲才能悟到太極劍麼？
何況這還牽扯到改版使黃藥師年輕化，
不然在作者原始設定裏，黃藥師30歲的功力還得更嫩咧。
: : 您要不要翻一下您自己寫的前文？
: : 以楊過例子云云，您明明表示不排除郭黃「內力」相若！
: : 現在怎麼又說：我都說「是內功不是內力」了？
: : 連您自己都會混淆不清，所以說您講不清楚定義嘛！
: 前面說過，那是指真氣。
以楊過例子云云，您明明表示不排除郭黃「內力」相若！
現在怎麼又說：我都說「是內功不是內力」了？還又多了「真氣」！！
連您自己都會混淆不清，所以說您講不清楚定義嘛！
mycai（Fri Dec 21 17:36:51 2007）
: 那黃蓉功力是不輸郭靖囉？
書中可沒說兩人的嘯聲看來內力造詣相若，
但以楊過的例子，也不排除這種可能。
: : 同樣是「功力」，您轉不過來就說成不同套的解讀。
: : 那遑論又要講「內功」、「內力」……
: : 您得再各自分成幾套說法呢？
: 沒什麼不同解釋，楊過一例書中寫的就是「內功」，
: 從來沒提到「功力」、「內力」兩個字。
內功水準高，有甚麼影響啊？
是內力強？還是速度快？
您到現在也說不清楚。
: : 當然是張無忌評估太保守！
: : 面對空聞、空智、圓真聯手，張無忌「不敢」妄動，自認最多只能脫身。
: : 結果立刻上山了。
: : 居然挺得住功力遠勝上述三人的渡字三僧，而且對方還集結陣法！
: : 您要說這張無忌沒事跑段山路，就功力忽然大進？
: 張無忌自認再鬥下去唯有送命，想脫身也無法脫身，
那是因為身陷「心意相通」的陣法中，不然他仍可脫身啊。
他當時觀察的駭異感覺，可沒包括這「心意相通」！
也就是說，對方在沒有心意相通的前提下，就讓他駭異的不得了。
: 這種必死之局就可說是「挺住」？明顯是遠遠不及。
遠遠不及？
是否遠遠不及，看三僧的看法啊。
明明三僧面對遠遠不及的人（例如何太沖），就是渾不在意。
: : 初戰三僧前，張無忌從觀察評估，是駭異的不得了。
: : 但真打起來呢？
: : 對方還不是非常駭異？
: : 套您的解讀。
: : 是張無忌遠不如三僧？
: : 還是三僧遠不如張無忌？
: 張無忌駭異三僧功力精純非自己所及，就是相較對方有所不足才會駭異。
李莫愁驚駭，您就堅稱李莫愁遠不如楊過。
那三僧見到張無忌身手，也是非常駭異啊。
以彼之道，難道代表三僧聯手遠不如張無忌？
這就是標準的自相矛盾！不是麼？
: : 重點是，您講結果又更外行了。
: : 初戰鬥陣法，回去當然有研究，終戰就選擇搶拼內力。（雖說結果是拼內力也會落敗）
: : 講結果？
: : 張無忌只是選擇的戰法不同，從結果而論可有顯著差異？
: 未拼內力之前，張無忌不可像首戰打個兩百招就內力不純了。
三僧持兵刃、陷張無忌於陣法中，跟終戰張無忌持兵刃當配角闖陣不同。
而且，天黑本來就對瞎子有利，三僧雖非瞎，但憑黑索觸感又心意相通，方便多了。
所以，原著中也特別提及：
張無忌昨晚與三僧動手時伸手不見五指，全憑黑索上的勁氣辨認敵方兵刃來路，
此時方當午初，艷陽照空，連三僧臉上每一條皺紋都瞧得清清楚楚。
您所提的疑義，我都正面回應了。
但您可以回答我的提問麼？
1.張無忌駭然自忖不敵，是否遠遠不如空聞、空智、圓真聯手？
2.渡字三僧聯手伸量張無忌，也是非常駭異，是否三僧聯手遠不如張無忌？
: : 對李莫愁看扁的楊過，根本不會被列入嘯聲主人的評估人選，她自然猜是黃藥師。
: : 這可不暗示楊過有黃藥師現在這等修為。
: 我也沒說過楊過有黃藥師當時的修為。
您說「超過」論劍的黃藥師修為。
mycai（Wed Dec 19 22:47:03 2007）
黃藥師三十歲以後才能達到的水平，那就是接近甚至超過(就算39歲也是30歲以後…)
首次華山論劍時黃藥師的水平，自然李莫愁判斷的結果會認為是黃藥師，
所以李莫愁判斷出來結果，正好和黃藥師的看法符合，並沒有誤判。
李莫愁誤判的只是有這個功力的人是誰而已。
: : 所以應該以書中楊過內功的實際表現為準啊。
: : 上述觀察，絕對比您的讀者測度有說服力吧？
: 內功造詣是複數內功的加總，但表現時卻只有一種，
: 怎麼能看得到實際表現，書中的實際表現只有那段長嘯而已。
內功水準，只能從長嘯表現？
誰說的？
這根本是您自己的定義啊！
: : 練得久本身不代表任何意義，
: 練得久不具意義，就不會有幾十年功力這種說法。
意義在哪裏？
（喔～您又避重就輕了！跟您這樣子的人討論，我還真想拋開身份……）
比較雙方強弱時，幾十年功力的價值就在於：練得久而使得內力較高、武技較熟……
不在其本身啊。
我前文講的很清楚：
武三通練得久，是甚麼勝過黃蓉嘛？
練得久本身不代表任何意義，
是練得久使得「內力較高」、「武技較熟」……才有意義。
您總該說清楚：黃蓉是甚麼地方輸給武三通啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.10.59
※ 編輯: F00L 來自: 219.91.10.59 (12/26 00:24)