推 wonder0915:說實話 跨小說還真難比 段延慶幾乎快橫掃400~450所有人 01/09 02:13
不懂？段延慶可勝枯榮？敢問您是怎麼看的？
推 madgame:星號的意思是？ 01/09 02:18
提醒自己製作遊戲時，內力武技為不同水準。
推 gingsow:我一直以來都覺得丘處機跟黑風雙煞不該跟沙彭梁歐陽這些人 01/09 02:18
推 Ekaiyu:耶律齊（ａｎｄ霍都）好像有點弱...都十六年長進很多 ？ 01/09 02:19
→ Ekaiyu:都十六年了 耶律齊和霍都應該沒這麼遜吧 跟魯有腳同級 01/09 02:21
250～300約為非主角五絕二代的水準。大致差不多，沒拉非常開。
→ gingsow:擺在一起 丘可以一個人挑沙彭侯還不落下風 斷腿婆娘則是沒 01/09 02:21
→ gingsow:幾招就把梁打退 歐陽一個人也明顯不是她對手... 01/09 02:23
那是一時的，周芷若很威的擊敗武當二俠……其他的您懂我意思。
推 jianiau:請問虛竹的★是因為武技嗎，他把消遙派武學學齊了吧? 01/09 02:24
還沒完全放開……XD（不是極熟且心慈而難施逍遙辣手）
推 oohuhu:黃蓉哪有這麼遜ˊˋ我認為她只小龍女一點點而已! 01/09 02:27
黃蓉＋李莫愁奮力對公孫止如何？小龍女單挑公孫止如何？
黃蓉擾亂金輪（正在對一燈）如何？小龍女對付金輪如何？
黃蓉不遜喔，已高過一般五絕二代兩級了，她功力可還輸武三通！
→ oohuhu:王重陽.林朝英.張三豐跟掃地僧他們不該同級,感覺差好多! 01/09 02:28
無上限級啊。
請看數值，560是550以上，880也是550以上啊。
若把王重陽、林朝英拉下來，那我也會把黃裳、獨孤一起拉下來！
→ oohuhu:黃蓉是因為有身孕大肚子,不然應該只比郭靖嫩一些而已 01/09 02:33
打李莫愁、絕情谷打慈恩、絕情谷打金輪……可沒挺著大肚子啊！
筆誤，是與李莫愁合打公孫止……
→ Tzylu:最好黃蓉有這麼強啦... 01/09 02:36
Ｔ兄是跟我說話麼？
→ oohuhu:她老爸是東邪,師父是北丐,還會九陰真經,人又機靈,不應該只 01/09 02:35
→ oohuhu:是這樣而已 01/09 02:37
實戰表現就是如此……（雙手一攤）
→ Tzylu:不 我說o XD 01/09 02:37
推 madgame:這表有黃裳＞掃地僧的意思嗎？ 01/09 02:37
沒有，平行排沒分高低。水平比請看分數。
推 gingsow:可是周的情況有作者背書 丘梅兩人沒有 而且這兩人都可以一 01/09 02:37
→ gingsow:個人跟江南七怪抗衡 沙彭梁歐陽都不行 實在很難把他們放一 01/09 02:38
因為分數越低，其實差距越細緻……所以越低者，同級差距越大！
舉例：「500對450」與「60對10」一樣是戰力相差50，但後者勝負差距會明顯許多。
推 madgame:那有紅葉＞方證＞風清揚的意思嗎？ 01/09 02:40
垂直比有一定程度意義，但相信爭議不小……XD
用「≧」說更精確，若＝，則隨意分高低。
推 madgame:了解 XD 01/09 02:42
推 oohuhu:跟李莫愁打贏啦,金輪跟慈恩理所當然會輸,但尹克西那些不應 01/09 02:42
→ oohuhu:該排在她上面 01/09 02:43
尹克西那些人隨一個都篤定高過丘處機呢，黃蓉憑啥篤定勝？
李莫愁是筆誤，上面有講，是與李莫愁一起打公孫止。
把黃蓉放在篤定勝過丘處機的等級，很對得起她了吧？
推 madgame:再一問，獨孤在笑傲的位置？ 01/09 02:48
一樣啊，獨孤550以上，水平比看分數。
獨孤給個560吧……XD，我認為是不如東方的。
推 oohuhu:趙老爵爺.聾啞頭陀.青靈子這幾個我覺得應該也不只這樣而已 01/09 02:47
推 oohuhu:張三.李四跟段正明.張乘風.張承雲同level我也覺得很怪 01/09 02:51
→ oohuhu:如果同level的話恐怕賞善罰惡令還沒丟出來就被幹掉了吧 01/09 02:51
綜觀俠客全著，誰能幹掉張三李四聯手？少林武當是龍木親自請！
想像一下，若是玄冥二老聯手發賞善罰惡令，也是很威的……
推 madgame:了解你的意思了，難怪鹿鼎記沒有歸辛樹 01/09 02:54
推 gingsow:我比較想問任大小姐該擺哪?跟日月教長老同級?還是五嶽掌門 01/09 02:54
漏了盈盈麼？她約放250～300……
（仔細一想，放在200～250也可以）
→ madgame:我感覺鹿鼎記可以全部往下壓一級… 01/09 02:56
鹿鼎……吳六奇可以「隔空解穴」喔！
推 oohuhu:獨孤啟發了令狐沖跟楊過,他們也只是學到點皮毛而已, 01/09 02:55
→ gingsow:看過另一個版主的武功排名也沒有任大小姐 很好奇她的定位 01/09 02:56
→ oohuhu:應該不止560ˊˋ 01/09 02:57
獨孤賴以無敵的絕學，可被任我行激發種種精妙到淋漓盡致……
→ oohuhu:張三李四單獨一個也是很威的,像在長樂幫裡輕功一奔能比刀快 01/09 02:57
沒說不威啊，與武林中近乎當神的謝煙客同級，張三一人就很威。
→ oohuhu:在島上連白自在都看的啞口無言,張乘風還有張乘雲我完全不覺 01/09 02:59
→ oohuhu:得根本不可能做得到! 01/09 03:00
推 oohuhu:但張乘風.張乘雲.范松.趙鶴.瀟湘子之流絕對不威阿 01/09 03:03
能兩人一組破盡五嶽中的一派「歷代高招」，這不威麼？
感覺是否是向問天才有這種能耐做到？
→ oohuhu:你敢說2個段正明或是2個瀟湘子可以發賞善罰惡令? 01/09 03:04
在俠客行中可以啊，在五絕級多的天、射、神不行而已（and笑）。
摒除五絕的話，瀟湘子一個人可以像鳩摩智一樣挑了全真。
全真可是當世數一數二的武學大派。
推 oohuhu:我覺得2個瀟湘子絕對請不動謝煙客或石青夫婦,雪山一派恐怕 01/09 03:07
→ gingsow:我覺得比較誇張的是段延慶一個人挑了沒有蕭峰的丐幫... 01/09 03:09
→ oohuhu:連那兩個大弟子(封.白?忘了)都請不動了 01/09 03:09
瀟湘子是因為被五絕壓制。沒五絕等級的人，怎麼制他？
從段延慶挑丐幫可知，沒五絕級，這程度真的很威。張三排這OK
推 jianiau:雙兒排不進排行嗎? 01/09 03:09
雙兒幾乎可以進來，差一瞇瞇……XD
推 jianiau:請問施琅有什麼武功嗎? 01/09 03:16
有啊，跟陳近南放對被打敗。
推 oohuhu:發揮到淋漓盡致也是任我行跟令狐沖覺得而已,事實上令狐沖也 01/09 03:38
→ oohuhu:才練不到一年的時間,在三戰時候甚至連破掌式都還沒學到家, 01/09 03:39
→ oohuhu:怎麼可以說是學全了,風清楊還說至少要再練10年才方可與世上 01/09 03:41
→ oohuhu:高手一爭雄長,可見風清揚那年代的高手level有多強,更不用說 01/09 03:42
→ oohuhu:獨孤了,你把獨孤看的太小了 01/09 03:43
不是令狐沖覺得，是旁白，是作者本人。
作者還跨越時空說：若獨孤能復生遇到這種對手也要爽的歡喜不盡。
推 oohuhu:但他也只是高興而已,並不代表他不能輕鬆取勝,他只是要人家 01/09 03:49
→ oohuhu:多接他幾招他就歡喜不禁了! 01/09 03:51
因：能將九劍「種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致」。
果：若獨孤復生能遇到這種對手會歡喜不盡。
原著有講原因，讀者無庸自己改。
推 oohuhu:但金庸也說了:使這“獨孤九劍”,除了精熟劍訣劍術之外,有一 01/09 03:55
→ oohuhu:大部分依賴使劍者的靈悟,使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高 01/09 03:57
→ oohuhu:令狐沖當初連劍宗氣宗都看不破,獨孤卻創了這套獨孤九劍,兩 01/09 03:58
→ oohuhu:個人的智慧跟悟性都差太多了,令狐沖要不是因為沒內力被任我 01/09 04:02
→ oohuhu:行一吼,說不定早就贏了 01/09 04:02
推 oohuhu:而獨孤來打的話,智慧跟悟性都比令狐沖高且愈強則強,連東方 01/09 04:06
→ oohuhu:不敗都不一定會輸 01/09 04:07
經驗多我承認，誰說獨孤資質悟性比令狐沖高？
一句話，這些都不是重點。
重點在：任我行能將九劍「種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致」。
所以讀者無庸揣測「要不是」、「說不定」……
而是作者論斷，因為九劍遇強則強，任我行確能激發九劍極致威力。
而九劍是獨孤賴以無敵的武學，所以獨孤水準不會秒殺任我行。
但東方卻可以。這是書中事實，遠比讀者想像的「不一定」有說服力。
推 oohuhu:不能這樣比阿,就像牛頓跟你一起解橢圓公式,你算的比他快 01/09 04:20
→ oohuhu:但你能說你在物理方面的領域贏過他嗎?獨孤九劍主要是看出對 01/09 04:24
→ oohuhu:手破綻,令狐沖看不出,並不代表獨孤求敗看不出,東方不敗再快 01/09 04:25
→ oohuhu:有什麼用?之前令狐沖把劍平放對手就將手掌穿到他的劍裡,只 01/09 04:26
→ oohuhu:東方不敗沒辦法將獨孤求敗秒殺,獨孤求敗就有機會攻入他的破 01/09 04:28
→ oohuhu:綻,所以東方不敗決沒辦法篤定能贏獨孤求敗 01/09 04:29
一個任我行就可以將獨孤絕技激發到極致。
東方可是幾乎耐得住三個任我行圍爐的程度。
貼一下前文。
一句話，九劍的快，是因為預測而反應的動作可以搶先。
九劍怎麼練，也是預測層面，實際出招的動作仍受限於先天速度。
（葵花是變態武功，就是說它改變了先天的限制。）
風清揚說，他要搶快，動作是快不過人家，只有靠預測先偷跑。
（九劍又不是「心劍」那種「精神出劍」，還是要化為實際出招。）
遇到葵花這種非常態速度，你出招速度等級差太遠，預測也跟不上。
靠預測可搶快兩拍的九劍，遇到速度快你十拍的葵花，怎麼能勝？
（獨孤：腦袋明知道東方這樣攻來自己會掛，但身體就是跟不上……）
推 oohuhu:之前金庸也說了,獨孤九劍是勝過葵花寶典的,你說東方不敗很 01/09 05:10
沒有這麼說。金庸表示若對打應該會讓九劍贏，不是說九劍比較強。
→ oohuhu:快,但其實也沒有快到不可思議的地步,至少令狐沖三大高手也 01/09 05:11
→ oohuhu:擋了幾十(百?)招不是嗎?如果他真的這麼快,當發現盈盈在折磨 01/09 05:12
→ oohuhu:楊蓮亭的時候,瞬間就可以先把他們全部秒殺了,後來楊蓮亭對 01/09 05:16
→ oohuhu:東方不敗說:你往日自誇武功蓋世，為甚麼殺不了這幾個奸賊? 01/09 05:19
→ oohuhu:他回答:我已盡力而為，他們……武功都強得很.表示他武功還 01/09 05:19
→ oohuhu:是有限,對付他們也要用盡一切的心力,不然也不會一分心就馬 01/09 05:20
→ oohuhu:上被幹掉了,獨孤求敗也未必會慢到哪裡去,從他晚年花木皆可 01/09 05:22
→ oohuhu:為劍,武功已經到登峰造極的地步,怎麼可能必輸給東方不敗 01/09 05:24
東方有快到不可思議的地步，對，原文就是用不可思議來形容。
卻原來東方不敗出手之快，實在不可思議，……
何況，刺殺童百熊時，以令狐沖、任我行的眼光，連東方動了沒有都不確定。
但童百熊倒下的瞬間，他們卻可以「清楚」看到其臉上的細微針孔傷口。
這描寫法，道出令狐沖、任我行等的眼光，利到不可思議。
而東方的速度，則更加不可思議。
我不否認東方對付任我行、令狐沖、向問天、上官雲……有盡全力。
但一來他是被圍爐，閃一發子彈跟閃各方向襲來的子彈，難度有如天壤。
二來他是在斗室被圍，難以拉開對手各個擊破。
三來他並非以內力迫人不得近身，而是純見招拆招以速度攻守。
結果，眾人連他衣角都沾不到，也自認打下去也不是對手。
一個任我行就可以將獨孤絕技激發到極致。
東方可是幾乎耐得住三個任我行圍爐的程度。
若獨孤出招速度遠超過任我行，那任我行怎可能讓他激發極致歡喜不盡？
若獨孤有東方那等速度，一劍就結束了，任我行根本連名字都來不及讓他知道。
推 zsp7009:推個認真 :) 01/09 06:08
推 voko:如果說單純以招式而論 可能不能勝東方不敗 但是有沒有考慮 01/09 07:18
→ voko:如果加上獨孤的內力呢 簡單來說楊過繼承獨孤內力 令狐招式 01/09 07:19
→ voko:我最喜歡的楊過和令狐分別是獨孤求敗某個部分的傳人 01/09 07:20
→ voko:如果說獨孤本人有楊過的內力加上令狐的招式 這樣跟東方誰強? 01/09 07:21
稍高的內力有用的話，任我行就拼內力吸到東方啦，大家就不用輸了。
稍高的內力有用的話，余滄海與木高峰聯手早就幹掉內力遠遠遠遜的林平之了。
這種狀況其實書中出現過幾次，
除了余木聯手用內力阻止對手近身、尹克西等三人也這樣逼過小龍女。
書中有提楊過已達獨孤內力境界，那麼，獨孤的內力等級就約略為五絕等級。
既然不是掃地僧、石破天那種程度，獨孤得怎麼靠內力取勝呢？
推 finals:東方不敗再怎麼強也是學別人的武功 但是獨孤求敗是自創的 01/09 08:11
好，獨孤武學資質比較高。但是說到戰鬥力，東方比較高竿啊。
滅絕創滅劍絕劍很厲害，但打起來會贏「向張三丰學好太極」的張無忌麼？
推 easytry:整列的鹿鼎記是不是都太高了?? 01/09 08:16
推 phyhsu:鹿鼎記似乎真的太高了點 01/09 08:28
→ phyhsu:陳近南可以跟玄冥二老相提並論? 01/09 08:28
鹿鼎……吳六奇可以「隔空解穴」喔！
這可說是段延慶等級才有的能耐！
推 fhii:張三李四沒有妙締愚茶的水準嗎? 01/09 09:30
我認為也許有機會。
推 yuhjia:黃蓉沒這麼弱吧 01/09 09:33
黃蓉的功力還輸武三通，把整體戰力提升兩級（篤定樂勝丘處機等級），夠了。
黃蓉的等級其實可從兩處觀察。
她和李莫愁合鬥不下公孫止；對上跟一燈相鬥的金輪，黃蓉連干擾夾擊都……
推 glion:這單位是戰鬥力嗎XDDDD 01/09 09:43
是的。
推 Eriol:啞婆婆會不會排太高?令狐沖認為連任盈盈都比她高明 01/09 11:03
嗯，她應該在250上下。
那八名長老都是日月教中第一等的人才，武功與不戒和那婆婆均在伯仲之間，
因為旁白都這樣說了，就當沖哥有點氣話的成分吧。
推 fre:所說"跨小說"難比 段延慶"幾乎"橫掃阿 最少九難、洪教主都禁 01/09 11:29
→ fre:不起戳吧 個人也是滿贊同的 另外丘梅的等級也是怪怪沒錯 01/09 11:30
吳六奇可以「隔空解穴」！
那武功比吳六奇高多了的九難、洪教主，怎麼會打不贏段延慶？
（九難可是表現過全書最神的「隔空點燭」，天龍隔空技還沒這種遠距慢送案例呢。）
推 fre:550以上的比較不會有太大的爭議 不過張無忌又很難定位了 01/09 11:32
張無忌不會難定位啊。
論內力九陽與九陰並駕齊驅，所以張無忌就是五絕等級，非常明確。
推 Amihusband:推 覺得很多都排得八九不離十了 01/09 12:06
推 scushow:推 謝謝分享 真是用心 01/09 12:54
推 scushow:請問一下歐 光就天龍而言 丁春秋會在保定帝之下歐? 01/09 12:57
→ scushow:保定帝說自己功力不及段延慶 但是打起來會贏 因為他殘障 01/09 12:58
→ scushow:丁春秋 加上新版的小無相功 功力不知是否略勝段延慶阿? 01/09 12:59
論武功，丁春秋會在保定帝之下。但加上毒就不一定了。
丁春秋功力約和慕容復相若，但慕容復與四大家臣聯手打不贏段延慶。
保定帝打起來是勝過段延慶的。
我這是以前排的，沒有考慮新修版的狀況。（目前也沒看過新修天龍）
所以丁春秋的小無相功多強，也不得而知。
但除非改掉丁春秋與玄難、慕容復功力相若的描述，我還是會維持原給分。
推 brotherboy:李莫愁明明比黃蓉強 01/09 14:22
黃蓉強，她兩較量過。李莫愁抵擋不了打狗棒法才激黃蓉捨棒。
推 brotherboy:黃衫女應該有和無忌同等級 01/09 14:25
資訊不夠。但除非黃衫女跟楊過一樣強，才能與張無忌同級。
若古墓能代代維持，那林朝英的徒弟、小龍女……也都能和林朝英一樣強？
以五絕二代來說，若非主角或特別（周伯通），正常來講都會掉下來。
推 easytry:黃比李強吧... 01/09 14:26
推 Ekaiyu:天龍八部中 卓不凡等人呢 01/09 14:31
卓不凡大約上看慕容復。
而不平道人、芙蓉仙子差不多250上下。
推 protosslin:俞岱巖怎麼判斷的? 感謝:) 01/09 14:48
推 nice99:俞岱巖在倚天開始後不久就有出場，那時可是沒殘廢啊 01/09 14:50
→ nice99:但倚天看第2次時 我就直接跳過俞的部份 所以也忘了他有多強 01/09 14:51
殷野王＋殷素素聯手還不敢正面放對而搞暗算，相信俞岱巖有相當的水準。
我的算法有私心，我當他不殘廢的正常狀況（再打個折）來評估。
→ mycai:對於射雕神雕，金老都說武功最強的是林朝英了， 01/09 17:05
→ mycai:那麼黃裳和獨孤求敗就該不如林朝英。 01/09 17:06
→ mycai:而王重陽天下無敵的年代大約是黃裳九陰功成的時代， 01/09 17:06
→ mycai:黃裳也該應不及王重陽。 01/09 17:07
書中明確的資訊是，王重陽更強。他傳下「重陽一生不弱於人」。
他就是有自信打敗林朝英，才會這樣表達。
推 oohuhu:王重陽.林朝英應該要跟洪七公他們同level,當初他們華山論劍 01/09 17:10
→ oohuhu:也才高出一籌而已,當時洪七公的降龍18掌也還未完成,後來他 01/09 17:11
→ oohuhu:們2個早死了,黃藥師他們又練了幾十年,郭靖也學會了九陰真經 01/09 17:12
→ oohuhu:即使王重陽.林朝英復生可能連楊過都打不贏! 01/09 17:12
以私心而言，我不這麼認為。
五絕大概就是練成九陰九陽的水準，至此高原境界後，就難以突破而打平。
王重陽的能耐可以迅速消化九陰，融入武功後再去破林朝英。
這真的如同周伯通所述：天生的了不起，不用勤練即可擁有高深武功。
王重陽即便過世，其餘四絕仍然對他服的死心塌地，推為正宗。（除了自創降龍BUG）
推 arcadiageha:這種大規模跨部的比較真的不容易有共識的結果...F00L 01/09 18:37
→ arcadiageha:大整理辛苦了!!! (這個小筆誤~ "陽"頂天 ) 01/09 18:38
真的麼？姓「陽」？有這個姓麼？我得回去翻書查看看！
這名字有以「太陽頂天」暗喻明教就是了，但我不知有這個姓……
推 mythman:令狐沖那時對九劍的領悟應該尚淺吧，至少破氣式應該還不了 01/09 19:32
我個人認為，各位可能都誤解了風清揚那段「破氣、破掌」的期許。
九劍的分割，是為了「分門習練」，若對方使刀，則對手如何做表示他即將下劈……
施展九劍時，根本不用管要使「破Ａ式」還是「破Ｂ式」的法門。
一切憑靈悟，判斷到破綻搶攻下來就對了。
令狐沖「破掌式」沒學好，表示他對空手敵方的「預測能力」比較弱。
對方空手時，他比較看不出破綻，或是說比較需要更長的時間來預測。
結論是，令狐沖「破掌式」沒學好，根本不會影響「對付使劍對手」多少。
→ mythman:解，所以任激發的九劍精微之處，感覺離獨孤的九劍有段距離 01/09 19:33
那一段原文就是說：
因為九劍「遇強則強」。
所以令狐沖等於是大跳躍原本等級，達到九劍極致之境。
（作者說黃鐘公高估、又說那已經超越風清揚所教。）
原文繼續表示：
因為任我行這對手很高竿，有能力激發九劍種種精微奧妙到淋漓盡致。
所以九劍好手（拿這種對手來「創作」再合適也不過了【靈悟、好詩】）會歡喜。
簡而言之，
作者從頭到尾都是拿「九劍這門武功」比喻任我行，而非「令狐沖的九劍」。
我知道很多人對獨孤這種不出場的神秘高手懷有情感，
但若出現爭執時還是希望回歸原著。
→ mythman:另洪七公應該>=歐陽峰吧，當初在山上直接使打狗棍歐就輸了 01/09 19:37
推 mythman:抱歉寫成神的劇情，不過洪在射鵰也練成打夠棍法了，若說是 01/09 19:41
→ mythman:後來瘋了的歐陽峰，那歐應該在洪黃之上 01/09 19:43
長期觀之，東南西北各有所長，是平手的態勢。
→ shouben:有姓"陽"啊 統一獅隊的陽森 興農牛隊的陽建福 01/10 04:08
→ shouben:呵呵 說笑而已 XD 01/10 04:09
推 shouben:再排個智力排行吧~ 01/10 05:40
推 madgame:書裡全都是「陽」頂天啊，很好奇版主的想法… 01/10 10:51
我的想法是……囧
就依照原著吧。至於智力……我沒有排喔。
推 livewater:林朝英沒那高啦 頂多跟其他四絕差不多 01/10 21:18
就武功而言，王重陽對林朝英比較傷腦筋，其他四絕的威脅性比較低。
→ livewater:張三丰和達摩也很難判斷 雖然是一派宗師 01/10 21:19
→ livewater:但是戰鬥力如何很難判斷 01/10 21:20
同意。
推 jtorngl:張無忌武功天下無敵，單論戰鬥力應該要在張三丰之上 01/13 11:01
天下無敵是恭維之詞。
蕭峰也被恭維是天下無敵，難道他能勝過掃地僧？
張三丰指導個半年，能讓張無忌突飛猛進，且讓張無忌認為深不可測。
所以我比較相信兩人間的較量之詞。
→ jtorngl:沒排碧、雪、飛、連？袁承志應該在450~500區間甚至上看500 01/13 11:02
我都有排，但考慮版面寬度，所以中短篇沒貼。
推 jtorngl:張無忌天下無敵為旁白，蕭峰一身天下無敵功夫為蕭遠山所說 01/18 11:37
→ jtorngl:蕭遠山自然可以恭維蕭峰，但金庸沒理由要恭維張無忌吧 01/18 11:42
→ jtorngl:張三丰武學境界自然深不可測當世第一，但戰鬥力不見得第一 01/18 11:43
→ jtorngl:且張無忌的天下無敵是最終章書未，蕭峰當時掃地僧還沒出場 01/18 11:45
→ jtorngl:一個人天下無敵比較的對象一定不可能跟還未出場的人比較 01/18 11:52
若前文當世無敵之說與後出場人物設定上有衝突，在修訂時即可改正。
話說回來，這內功可不能亂教。張三丰自己不會的，是沒辦法教導無忌。
此其一也。
至於旁白的「當世無敵」，要看前後文，
即旁白主要目的在描述對比他與朱元璋的計謀能力。
同理，同書中旁白也說太極拳這門武功所向無敵，主要目的在描述其至柔。
此其二也。
前文類比蕭峰，再舉一例：
旁白說在比奔跑時，提到蕭峰罕逢敵手。（顯然是不計與段譽比的那一場）
然後遇到掃地僧時，再提蕭峰未遇敵手。（又顯是不計與其父比的那一場）
此其三也。
故許多「無敵」之說皆旨在壯著作之描述威勢。
真正高下，應以當事人較量之說為宜。
張無忌不止在見識面、在武功面也是認為張三丰深不可測。
退一萬步想，即便不違您所提的「無敵」之詞，
張三丰一百一十多歲時，把無敵之位讓與無忌也不妨。
畢竟，張無忌根本不懷疑張三丰武功，只是擔心其年邁。
然上表中的戰鬥力，顯然是不計年齡條件的。
（不然，跨部根本就因生老病死而分開了。）
推 linhomeyeu:段延慶比起任我行如何? 比起岳不群又如何? 01/20 13:02
→ linhomeyeu:沖虛應該不在岳不群之下吧 向問天好像也可以再進一格 01/20 13:03
段延慶與任我行、岳不群的比較牽扯跨部，您有何看法？
沖虛岳不群我放在同級啊。
令狐沖畢竟對岳不群比較感到棘手。
推 deepbluedj:gooD! PusH~~! 02/16 00:38
→ Hylun:我認為張無忌並沒有強到這樣.即使太極拳至柔 04/18 01:20
→ Hylun:是依照經驗跟實力深厚不同還是有不一樣的效果 04/18 01:21
→ Hylun:像有些武功說什麼至柔為主 但是碰到降龍十八掌的至剛 04/18 01:21
→ Hylun:又變成因為內力深厚掌力猛烈無法卸去力量 只好硬接等等 04/18 01:22
→ Hylun:這實在是有點模糊 根據練功的時間跟經驗來說 04/18 01:23
→ Hylun:我認為張並不足以到五絕等級 04/18 01:24
我是將張無忌放在與裘千仞同等。
張無忌火候稍遜於五絕，但也算是五絕等級了。
畢竟九陰九陽是並駕齊驅的，張無忌又已然九陽大成。
→ Hylun:還有王重陽那些已去之人 連出場的機會都沒有 04/18 01:24
→ Hylun:怎麼可以排在那麼高的等級 還勝過周伯通 說周後來其實根本已 04/18 01:25
→ Hylun:經超越王也不為過 04/18 01:26
是不為過，但說超越不了，也是不為過。
除了洪七公一半自創降龍的 BUG（作者認定要修正），王重陽是可以排遠勝的。
1.他一語道破周伯通的極限。周伯通當時不信，但越練越折服。
2.若王重陽非遠勝諸人，眾人怎會公奉為武學正宗，且棄劍重練？
3.林朝英武學縱橫神鵰，但參考九陰的王重陽仍自稱「不輸於人」。
（周伯通的強，也靠九陰。這部分王重陽優勢不減。）
推 pc2990:枯榮(400)+本字輩五人(350*5=1750) 打不贏鳩摩智 04/19 20:20
→ pc2990:但是3個慕容復(300*3=900)...一定能擊敗鳩摩智的.. 04/19 20:22
→ pc2990:我覺得慕容復&丁春秋 應該和 本字輩那幾個互換 04/19 20:23
段延慶功力不輸本字僧，但單挑起來會稍遜（吃殘障的虧）。
結果慕容復和其四大家臣聯手，也打不贏段延慶一個人！
擺明慕容復就打不贏本字僧啊。
此外，所謂聯手，戰鬥力也不是單純的加總。
推 sieVI:難道李莫愁打不過武三通????? 04/28 18:43
有誰這麼說麼？
推 pc2990:說得也是XD...我之前太看得起慕容復 04/29 00:54
→ pc2990:對了 看到你的推文裡面有提到"垂直相比有一定程度意義" 04/29 00:54
→ pc2990:你覺得鳩摩智>=蕭氏父子&慕容博嗎?? 我個人的想法是.. 04/29 00:55
→ pc2990:這四人應該是無法分出高下... 04/29 00:56
→ pc2990:還有就是 鳩摩智等四大高手vs逍遙派三大高手... 04/29 00:57
→ pc2990:他們之間似乎都沒交手過 要怎麼判斷高下呢 04/29 00:58
鳩摩智和蕭氏父子應該是同等。
只是鳩摩智的戰績實在太威了，所以放在最上面。
至於逍遙三老，其實也難以比較，就姑且放與鳩摩智等人同等級。
其中童姥略遜於無崖子，李秋水再遜一些。
推 sieVI:我看到第一面妳說黃蓉的功力還輸武三通，重點可能是功力吧 05/02 03:48
是功力啊。
黃蓉、武三通、耶律齊三人不約而同的縱上。三人於一瞥之間均已看出，
慈恩右手這一抓雖然兇猛，但遠不及左掌那麼一觸即能制人死命，
因此三掌齊出，都擊向他左掌。砰的一聲，四股掌力相撞。
慈恩嘿的一聲，屹立不動。黃蓉等三人卻同時倒退數步。
耶律齊功力最淺，退得最遠，其次則為黃蓉。
她未穩身形，先看女兒，只見郭襄已給慈恩抓住，
郭芙卻兀自獃立當地，驚得慌了，竟然忘了躲閃。
推 ning0201:鳩摩智在喬峰之上? 戰績太威? 還真有見地... 05/02 10:26
沒說鳩摩智在蕭峰之上。
是說他戰績比較威。
鳩摩智天龍寺可是挑五個本字僧加一個枯榮，對方認為合力也難敵。
蕭峰夜探少林被玄難等三僧發現，三僧分別一個個出擊，蕭峰居然不小心被打到軟。
玄難多強？他功力也不過是丁春秋、慕容復的水平，
慕容復與四大家臣聯手也不如段延慶（本字僧等級）。
這樣看，鳩摩智戰績有沒有比較威？
新修版蕭峰看了段延慶的武功，似乎有更加一句：自忖打不贏五六個段延慶聯手……
推 pc2990:原po沒說鳩摩智能打贏蕭峰，只是垂直排列，一定有高低= = 05/02 15:26
垂直排列也可以是「＝」！
噓 GoDeE:根本只是自HIGH 06/01 22:58
是自嗨啊，所以才強調是「個人」排的嘛。
廢話，只要不是作者，所有推論都是自嗨。
除非是貼原文，整個板的文章哪一篇不是自嗨？
只不過各方回應頗熱烈的，除了算經得起質疑，也有不少同好來信要求轉貼。
ＢＢＳ本來就是分享自嗨的園地。
我不懂兄台您噓的標準是？理由是？
自嗨有兩種，一種經得起質疑，另一種就純是胡扯了。
（噓文本身不也是一種自嗨？）
推 Original5566:楊頂天給你排到這麼後段 死了都不瞑目 06/05 17:29
他死不瞑目是因為老婆偷人……XD
張無忌功力強過陽頂天太多了。（功力：張無忌＞乾坤作者＞陽頂天）
陽頂天乾坤挪移還在中段苦練掙扎，張無忌可是轉眼全搞定。
此外，
玄冥二老的個別功力水準輸張無忌一大截。（張無忌功力不輸渡字三僧聯手）
結果呢，
以張無忌的功力（先天條件遠勝陽頂天）運使乾坤，
打玄冥二老聯手第六層還不行，非得用第七層不可。
也就是說，乾坤這門武功並不算極威。（大人打小孩都得用頂層）
回頭來看，
書中陽頂天苦練乾坤，設他最倚仗的武功也就是乾坤……
那麼以他的乾坤等級、功力水準，排那裡不算對他不起吧？
乾坤是運用勁力的武功，功力基礎影響威力甚巨。
舉例來說，同樣是使第二層，張無忌遠勝陽頂天，陽頂天又遠勝楊逍。
故陽頂天莫說是高層乾坤沒練到使不出來，就是低層乾坤也差張無忌一截。
實力自然是有一大段差距……
推 cactus22:看到石破天排那麼前面 就想起他外掛開超兇 XD 09/06 15:24
推 sieVI:武三通我記得他打不太贏李莫愁阿 01/06 15:01
推 sieVI:沒事 我看錯了~ 01/06 15:03
※ 編輯: F00L 來自: 220.136.180.87 (05/08 01:11)
推 novashine:我比較好奇您為什麼會把沖虛這武當後代掌門排的比愈蓮舟 01/06 10:54
→ novashine:這第二代掌門高了數級..?沖虛在笑傲實戰表現不多也看不 01/06 10:55
→ novashine:出其內力和太極劍法有超過武當七俠第一的愈蓮舟之水準, 01/06 10:55
→ novashine:在笑傲中也沒提過沖虛有青出於藍勝過當年的武當七俠 01/06 10:56
推 gologo:天龍少了不比玄慈弱的神山 以及康廣陵 他至少有200 01/07 23:40
→ tonyhsie:笑傲少了田伯光 有點遺憾 12/12 04:39
→ tonyhsie:紅葉看來應該是輸林遠圖吧 不然林遠圖也不用練辟邪了 12/16 12:32
→ tonyhsie:鹿鼎有歸鍾卻沒有歸辛樹夫婦...? 12/30 16:17
推 Amihusband:田伯光一定有200以上 因為他能跟余滄海打平手了 02/05 21:51
推 bluejade123:好像很強 02/04 02:51
推 CGP: 朝聖推 XD 02/15 16:02
推 saint01: 朝聖 09/28 18:08
推 sleeeve: 一燈在第二次華山論劍前已經學到王重陽最強武功先天功 10/22 16:43
→ sleeeve: 理論上應該在其他三人之上 (不過這可能是新版所加) 10/22 16:44
推 hau7341: 黃蓉感覺武力不強，我覺得是因為戲份大多在腦袋多於實力 04/14 20:42
→ hau7341: ，黃蓉單挑李莫愁時，有寫明了，足足有好多種方式可以頃 04/14 20:42
→ hau7341: 刻間致她於死，絕對是比李強上一籌的 04/14 20:42
推 hau7341: 黃李合鬥公孫止並沒有對上太久，相信對彼此的真實實力應 04/14 20:58
→ hau7341: 該都還不清楚，她們因為公孫的心機及果斷認為這個人很危 04/14 20:58
→ hau7341: 險，而實力上用的是單挑“只怕”打不過的猜測，未必就真 04/14 20:58
→ hau7341: 的打不過...，誰勝誰負不敢說，但個人認為黃至少能跟裘千 04/14 20:58
→ hau7341: 尺，公孫止排同一列吧 04/14 20:58
推 hau7341: 畢竟打狗棒法也不是吃素的，再加上黃蓉動腦使計的話，誰 04/14 21:02
→ hau7341: 勝誰負可能真的不一定 04/14 21:02