Re: [討教] 我「個人」排的武功等級表（含跨部）

[mycai (燕鴻)]

※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: ※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: 我實在看不出來你上頭的結論是怎麼來的？
: 因為黃裳功成出山時，是王重陽天下無敵的年代
: 所以你的結論是想說因為那時候王重陽天下無敵，
: 代表功成出山的黃裳連年輕的王重陽都不如？
: 又因為林朝英只輸王重陽，所以功成出山的黃裳也輸林朝英？
: 如果是這樣的推論過程，我只能說你真是太喜歡林朝英了，所以努力幫她澎風
: 黃裳出山時，又沒有跟人動手，世人怎知江湖上又跑出一個黃裳
王重陽天下無敵、王林兩人無人能敵這些是「旁白」所說，
並不是只有小龍女的師傅有說兩人武功最高，所以這和世人知不知道無關，
基本上就是書中的設定。

: 此外，四絕諸人第一次論劍之後汲汲營營
: 很多人都想在第二次論劍時奪魁
: 第二次論劍時，他們武功應該都比第一次還進步很多吧！
: 洪七公甚至想說他若早幾年開始研究降龍18掌
: 第一次論劍時他是有機會拿第一的（第一次論劍時，洪七公的降龍並沒有完全練成）
: 洪七公他會這麼想，代表洪七公認為以第二次論劍時他的武功水準
: 是有辦法勝過第一次論劍時的王重陽
: 既然洪七公認為第二次論劍時的他有辦法勝過第一次論劍時的王重陽
當王重陽武功遠高於洪七公的時候，用洪七公的想法來看王重陽的實力，
哪來足夠的可信度。

: 不是這樣的，王重陽看過玉女心經用心思索之後
: 日後不見得會打輸林朝英（丁不四看過剋制他的武功之後，
: 他也暗想還好他先看到了，日後對決就不怕了）
: 但王重陽並不是不要輸給林朝英
: 而是林朝英創出一套剋制全真武學的武功
: 所以他也要創出一套剋制玉女心經的武學，這樣才算掰回一成
: 但王重陽雖有想出一些剋制的武學，但沒能貫通成為一套有系統的武功
: 這是他自認不如林朝英的原因，在王重陽用心研究過玉女心經後
: 兩個人真打起來，王重陽不見得會輸
我從沒說過林朝英勝過王重陽是因為能靠玉女心經克制全真武學。

: 玉女心經最高境界玉女素心劍並不是林朝英能用的，是要兩人聯手
: 王重陽留下的九陰真經，是專門剋制玉女心經的
: 兩人武功水平相差不遠，其中一人會專門剋制你的武功，另一方焉得不敗？
新修版中玉女素心劍並不是玉女心經的最高境界。

: 玉女心經水準本身是很高
: 但玉女心經是專門剋制全真武功而創
: 但能剋制全真武功不代表就是天下無敵吧！
: 以玉女劍法為例，這套劍法是心經裡頭的上乘武學
: （玉女劍法搭配全真劍法，是林朝英自己幻想中的她和王重陽聯手）
: 可是楊過在大勝關時，用初學乍練的打狗棒法對霍都，可以獲勝
: 用習練數年的玉女劍法，卻沒辦法打贏
玉女劍法並不是玉女心經中的武功，只是玉女心經用玉女劍法來破全真劍法而已。
李莫愁沒有練過玉女心經，但她也學了那不易傷人的玉女劍法來變成拂塵招式，
只是她沒學過玉女心經中如何去克制全真武功的法門而已。
倚天中也有說明玉女劍法並不是威力如何強的劍法。
而以玉女劍法不過是當年林朝英和王重陽過招時臨陣使出的招式的大集合來說，
也沒有會是極高明劍法的道理。

: 你這點很矛盾
: 王重陽只從九陰裡頭挑出一小部份來就能剋制玉女心經
: 玉女心經應該是林朝英武學的最高顛峰
前面已經論述過玉女心經未必是林朝英武學的最高巔峰，
因為玉女心經中的高深內功、武功並沒能讓林朝英練成後武功更強。

: 但金庸很明確寫出還是在九陰之下
新修版中寫明王重陽憑藉九陰也能互相耐何不了對方，
如何在九陰之下了。

: 周伯通只講解就練成九陰武功，更別提王重陽曾針對玉女心經苦心研究過
: 一旦獲得解法，豈有不會之理
難道王重陽任何武功只要一理解就能練成？
不然這個說法並不能成立。

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◆ From: 125.225.165.53
→ F00L:王重陽的理解就包含練成，否則「重陽一生不弱於人」就不成立
→ mycai:當然不成立了，那只是王重陽的自負而已。
→ mycai:金庸的說法也明顯表示出這一點了。
→ F00L:我對您的金庸說法「解讀」不認同。
→ F00L:林朝英是很威風，但王重陽擺明在書中所寫是因此更謙虛。
→ F00L:套您的解讀，王重陽反而是死要面子的自負胡扯。實在不合理。
「王重陽因始終不干屈居女子之下…」王重陽的心態本就是死要面子了。
其次就是王重陽留下的破解可以和玉女心經打平了，那麼王重陽也可說不弱於人。
但無論如何，王重陽沒有留下確定能「勝過」玉女心經的武功。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:16)
→ F00L:何況王重陽是具體留下招式遺刻證據，就是有此認知把握。
→ F00L:王重陽的認知，經您的解讀變成是「自負自吹」這樣的胡扯。
→ F00L:所以我認為您的解讀有問題，在下難以認同。
→ F00L:何況，周伯通可以，說練武資質及武學素養更高的王重陽亦同。
→ F00L:這是很合理的。
就以周伯通為例，射雕時單掌九陰武功的勁力遠不是黃藥師的對手，
神雕時則能單手對抗楊過。同樣是九陰武功，功力不同之下的表現也是天差地遠的。
更別說周伯通能練成九陰是因為日思夜想，睡夢間練成。
王重陽會有同樣的心態嗎？
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:20)
→ F00L:王重陽刻下的東西是  原文：一一指出破除玉女心經之法……
但結果就只是：只不過誰也不能制服對方，也不致為對方所制，各自悠遊自在而已。
正如王重陽自己說的「不弱」於人，可沒有強於人。
而且我前面也提過了，玉女心經的武學不及林朝英自身的修為這點。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:25)
→ F00L:王重陽的內力本來就不下九陰啊，郭靖都練，卻建議楊過練全真
→ F00L:周伯通道：「他是天生的了不起，
→ F00L:許多武學中的道理自然而然就懂了，並非如我這般勤修苦練的。
講對武學的理解林朝英還勝過王重陽，王重陽懂得的林朝英只會懂更多而不少。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:26)
→ F00L:王重陽可是有鑽研過破解玉女心經方法的，看到同路子的啟發，
→ F00L:所找到的答案，就是能夠運用啊。所以他說「不弱於人」。
→ F00L:就算您說「王重陽自負唬爛」，他也必練成九陰不然不會這樣刻
若是王重陽理解武功就會練成，那他之前立誓不練真經武功豈不是在唬爛了。

→ F00L:全真內功博大精深，欲在內功上創制新法而勝過之真是談何容易
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:30)
→ F00L:林朝英也真是聰明無比，居然別尋蹊徑，自旁門左道力搶上風。
→ F00L:誰的武學廣博，書中已有明確說法。林朝英是資質好想剋法。
二人武功既高，自負益甚，每當情苗漸茁，談論武學時的爭競便隨伴而生，始終互不相
下。兩人相較，終究還是林朝英稍勝，王重陽因始終不干屈居女子之下，每當對林朝英
稍有情意，便即強自抑制。
兩人談論武學結果就是林朝英勝過王重陽，外加王重陽死不認輸。
這哪只是資質好想克法而已。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:33)
→ F00L:按照書中，林朝英可不比王重陽博大精深，是走偏鋒突破。
→ F00L:不練而成啊。他立誓不練真經，但真經武功就是上身啦。
→ F00L:「一一」就是逐項，「破除」二字不用解釋了吧？
若是那就叫沒有練，周伯通何必要忘掉九陰武功？
以結果來看，所謂破除就是練打平手也算在裡面了。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:36)
→ F00L:每次爭論云云是新修版的？修訂版可沒有這種說法。
→ mycai:金老的林朝英武功最強的發言是在新修版出來後才有的。
→ mycai:我前面的論述也都明顯是新修版的了，如玉女心經有十章等等
→ mycai:二版裡也就當年王林兩人天下無敵，玉女也確被九陰破解
→ mycai:但回過來說，高手創造的武學的高低，和自身武功多高本就是
→ mycai:兩回事才對吧。不然沒創武功的人的武功修為難道是0嗎
→ F00L:那三版有無破除呢？有無博大精深呢？有無不下於人呢？
前面不就引過文了，有「破除」兩字又如何？
「只不過誰也不能制服對方，也不致為對方所制，各自悠遊自在而已。」
結果就是互相耐何不了對方而已。
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:43)
→ F00L:因為周伯通自認對不起師兄，所以要忘啊。
再說王重陽的破解，破玉女素心劍是用移魂大法，但移魂大法需要內力強過對方不說，
還要對手意志不夠堅定才有用。這種取決於對手的破解能說得上實用？
還是說戀愛中的男女意志就會比較不堅定？
※ 編輯: mycai           來自: 125.225.165.53       (01/11 01:51)