Re: [討教] 辟邪劍法(葵花寶典)"破綻"的疑問

[wfelix (青雲)]

※ 引述《chrisyang13 (open)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 勞德諾的解讀是正確的，但辟邪劍法的招數本身也是相當精妙的
: : 不然左冷禪單看招數救被騙，認為那是辟邪劍法就說不過去了
: : 左冷禪武功已經甚高，眼光自然高
: : 他看的上眼的武功，招數威力想必不會比華山劍法還糟
: : 岳不群沒必要捨威力較強的辟邪招數，改用華山劍法
: 嗯...可是大家都說辟邪劍平平無奇 威力不大耶...
那是假的辟邪劍法
或者說那是精簡過後的辟邪劍法
真正的辟邪劍法招數,絕對不是平平無奇

: 岳不群一開始也只說過 辟邪劍法有潛力...
那不是他說的

: 我覺得大家應該是想到林遠圖很威 所以覺得辟邪劍應該不只是這樣
: 而是後人太弱 學不全
: 所以余滄海才會大費周章傾巢而出去福威鑣局
: 就是怕林震南很威  自己教徒弟的辟邪劍不是真的
: 要是早知道林震南那麼廢  那他派徒弟去就好了
這點和左冷禪上當一點關係也沒有
左冷禪拿到的是他自己以為真的辟邪劍譜
實際上是少了內功修練法 所以出招沒辦法那麼快,僅剩原有的招數威力.
可是左冷禪本身並不知道這是有缺的,他以為這就是完全版的辟邪劍法
也就是單憑辟邪劍法本身的招數威力,就讓左冷禪錯認那曾經是天下無敵的劍法
也就是那些招數,本身也必須極具威力才可能讓左冷禪上當.

: 左冷禪的辟邪劍法是岳不群給他的  造假的耶
左冷禪的招數大部分是真的,只是關鍵處被改動些許
所以林平之才會好奇這些辟邪劍法左冷禪是從哪裡學來的

: : 這點你的解讀不太對，因為招數重複並非破解辟邪的必要條件
: : 為何我這樣說？要從獨孤九劍特性談起
: : 獨孤九劍特性在於料敵機先，可從對手出招前的徵兆
: : 預測出對方將要做哪些動作，因此他可搶先一步針對對手重點部位著手
: : 那個重點部位就是所謂的破綻
: : 以雪山飛狐來舉例，苗人鳳因為有個習慣性動作被看出來
: : 導致他要出招前，胡婓就知道他要出這招，所以可以提早一步用八方藏刀制住他
: : 而獨孤九劍就是能隨時預測對手將要做的動作
: : 但對上辟邪劍法，由於對方招數太快
: 你解釋的就是我疑問的源頭...
: : 就算令狐沖能猜出他要怎麼動，出招時也已經慢了一步無法制住對手
: : 東方不敗很快，令狐沖一交手就落於下風
: : 岳不群動作比較慢一點，令狐沖雖制不住他，但也能凹成平手，雙方都奈何不了對方
: : 重點來了，因為辟邪對令狐沖而言是陌生的劍法招數
: : 他僅憑九劍的預測功能，所以無法提早預知
: : 但當對方招數重複時，那麼當對手做某個動作時
: : 就可提早預知對手下一步將要做什麼
: : 也就是令狐沖可以更早針對對手破綻去攻擊，這也成了岳不群的敗因
: : 回到你所質疑的，岳不群可以用有鳳來儀這些招數啊？
: : 但這些招數大多是令狐沖所熟悉的
: : 辟邪的招數只因為重複使用，被令狐沖看熟就沒用了
: : 何況是這些令狐沖從小看到大的招數，用出來只會死得更快吧
: : 金庸當時也有提到，岳不群會的劍法雖多，
: : 但他知道只有辟邪是令狐沖可能沒辦法應付的劍法
: : 所以他從頭到尾都不敢用別種劍法
: 我同意辟邪劍對令狐是陌生劍法
: 但是岳的招式既成  令狐也只能攻其破綻
就說了九劍不是看對方做什麼招就去打破綻
而是對方出招之前的徵兆讓他可以推斷
從而使出適當的應對方式針對對方空門
而且一招又不是只有一個動作

比如沛然有雨這招
動作1 左肘要撞你胸口
動作2 右掌要斬你腰脅
動作3 左手便抓你的氣戶穴

以九劍道理來說,由於這三個動作是連貫的
所以當對方做了動作一之後 一定會有些徵兆
(眼神或是一些身體姿勢的微妙變化)
可以讓人預測出他將要做出動作二
因此九劍高手可以側身閃過左肘攻擊時
順勢出劍封住對手右側,而他的對手左肘攻完後
準備出右掌時,會發現對方的劍已經搶先一步等在那邊
一提掌就會把手撞上去,不得已只好收手變招回招防守
所以獨孤九劍發揮時 對手往往一招沒使完,就被迫變招

: 所以不論是什麼劍  認識不認識這些招式也沒用  他"只"能攻其破綻
: 唯一有的破綻就是知道他下招出什麼
: 1 2 3 4 ....72  -> 1 2 3 4 ...
: 順序就是破綻
順序不是破綻啦,動作才是破綻
當你推測出他要做什麼動作時
就可以搶先制住對手

: 其實我忘了當初令狐是不是因為知道下一招岳要出什麼才打贏岳
令狐沖是因為明確知道岳不群要打哪招才贏的

一樣以剛剛那個例子為例
動作1 左肘要撞你胸口
動作2 右掌要斬你腰脅
動作3 左手便抓你的氣戶穴

當你不明對方招式時,必須要在對手出招前的一瞬間
才有辦法看出他將要做什麼動作
好比獵人漫畫裡頭提到的 當一個人要出布或剪刀時
手還沒完全揮出去時 手掌就會微微張開了
九劍高手可以藉由這些徵兆來決定要怎麼對付敵人
可是如果對方動作很快時,那當你看出那些徵兆
出招去攻擊時,對方動作早就已經做出來了,那就失去意義了
封住對手右側只有在對方做完動作一準備出動作二時才算是破綻
如果對方右掌都已經提起來時　再想去封住對手右側已經失去意義

但如果對方招式重複呢?一出沛然有雨這招時
當對方準備做動作一時，就可以推知將會接動作二
而不必等到做出動作一要接動作二時才能知道
那反應時間將會提早,可以更早一步出招攻擊敵人破綻

如果獨孤九劍是手揮一半就知道要出剪刀
那招式重複就是你手舉起來還沒往下揮之前就知道你要出剪刀了

至於其他令狐沖熟悉的招式,比如有鳳來儀是包含5個後著
簡單的說 一招是包含5.6個以上的動作
拿這個來對付令沖不是找死 準備做動作1對方就了解到動作5.6了
怎麼打?

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推 a40397577:push
推 wonder0915:但是如果辟邪劍法夠強 岳不群和東方不敗捨棄不用 都用
→ wonder0915:針 真的怪怪的 而且小說好像有說 招示很普通 林遠圖會
→ wonder0915:強 也是因為它是太監 劍法有形 為以一定要自宮才可使
→ wonder0915:所以自宮主要是練氣防走火入魔吧 所以功能主要還是加速
→ wonder0915:劍法人人可使 但是自宮才有速度(或者有一套針法) 淺見
推 gobbler:推認真
推 chrisyang13:謝謝wfelix大指教 小弟理解有誤 解了我一大惑也:)
→ chrisyang13:可是左冷禪這等人物會這樣被騙 我還是覺得有點...怪
推 chrisyang13:上面wonder大的想法也是我的疑惑之一耶  要是岳vs令狐
→ chrisyang13:用的是針  不管是亂灑還是亂戳...攻速超高...令狐(囧)
推 a40397577:岳不群和東方不敗用針是不得已的，這從岳V.S令狐可知
→ a40397577:奪帥一章岳不群本來就只打算用劍，用針是出奇不意
→ a40397577:逼不得已下的奇招
推 wonder0915:但是恆山定逸也是被岳不群用針殺的 要說都是出奇不意
→ wonder0915:實在有點牽強 畢竟都是用針也太巧了 況且辟邪的劍招本
→ wonder0915:身如果夠厲害 也不用針來偷襲了 金庸強調的該還是速度
推 amaranth:用針才能偷襲,而且也不容易從屍體看出兇手
推 elleryl:用劍也看不出兇手 原因是 岳不群是用"真正的"辟邪劍法
→ elleryl:五嶽派沒人懂得 嵩山派可用傷口看出莫大殺了費彬 可見大家
→ elleryl:會用傷口來推斷兇手的招式 除了東方不敗 根本沒人看得出來
→ elleryl:嵩山派的辟邪劍法也不是正版 岳不群故意先跟嵩山派用仿冒
→ elleryl:的招式過招 故意讓修為較深的左盟主鬆懈 然後使出真正用針
→ elleryl:的辟邪劍法 應該這樣說才對吧
→ elleryl:同意前面說的 辟邪劍法關鍵在於自宮練"加速" 而非劍招
推 bombee:寫的不錯啊