推 F00L:年代問題受教了，Ｗ兄果然是良師益友。XDDDDD 02/16 22:44
推 kenco:推 w大考證真是讓小弟佩服～ 02/17 10:54
推 voko:推一個好文 02/17 13:58
推 arcadiageha:推好文！！！ 02/18 00:34
※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言：
: ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 刪除一些前文
: : 這是您論點的核心。
: : 也就是「您假設華山兩宗純粹爭面子，而非真有武學爭論基礎」。
: : 坦白說，這假設真的太過偏激，也不符合實際。
: 雖然我對於您如何會得到這樣的結論很好奇，不過這不是我論點的核心。
: 華山派的劍氣之爭已經延續了幾十年：早於書中所說的百年前魔教來攻打，
百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代
但紅葉方丈參究多年，始終沒練成（事實上是始終沒練）
但書上並沒提說書一落到少林寺時，華山派那兩人立刻過來偷看
應該是紅葉方丈參究多年後，華山派的人才跑過來偷看的
因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年
斷不可能在百年前就有人過去偷看
就算在崛起之前已經創派，但五嶽劍派結盟這種大事總是在崛起江湖之後了吧！
魔教十長老第一次攻華山時，五嶽已經結盟了
而這時距離華山劍氣二宗祖師去偷看書的日子並不久
所以岳蔡二人偷看葵花之事，應該不會超過70年
另外還有一點，岳不群年紀大約是60歲出頭
方證講述這件事時有特地強調說當時岳不群尚未出世
如果是百年前的事情，講那句話就顯的多餘了
因為百年前岳不群當然尚未出生
但如果是六十幾年前，由於岳不群也是六十出頭
才有必要特地去強調一下當時岳不群出生了沒
: 結束於二十五年前的一戰；算來也至少經歷了七十五年。
岳蔡2人是60幾年前掛掉的，但他們理論由後人傳下去
要醞釀出明顯的歧見及派系，也需要一些時日
應該是起始六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右
也符合岳不群說的，練10年劍宗可佔上風，20年雙方旗鼓相當，
30年後氣宗比較強的敘述
（當然這是岳不群自抬身價，但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久）
而且林遠圖聽到葵花後，將之改成辟邪劍法
之後威名太甚，也有一些成名人物去挑戰
長青子就是其中之一，他挑戰輸了，和岳不群的師傅討論如何破解辟邪劍法
當時岳不群10來歲，有在一旁看到討論過程（換算起來約是50年前的事情）
這樣也比較合理，辟邪劍法在江湖成名總要些時日
如果60幾年前林遠圖練成辟邪，10餘年來未逢敵手，然後長青子去挑戰
感覺比較合理一點，如果是百年前就分劍氣宗
那代表林遠圖威震江湖50年，長青子一個年輕小子才去挑戰，輩份差太多了點
（長青子只活了36歲就死了，所以他去挑戰林遠圖時不可能多老）
: 假設風清揚八十歲，那他也是華山派劍氣二分已逾快四十年後才加入劍宗的。
: （假定他二十歲入門）
岳不群提到他剛入師門時，師叔師伯等很多是劍宗的
但就是沒提到師祖輩的，前面提到岳不群入師門時才10來歲
加上魔教兩次攻華山，折損不少前輩高手，也造成五嶽派不少絕招失傳
好比橫山派的一招包一路，就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳
因此岳不群他們師祖輩應該在魔教兩攻華山時就掛光了
劍氣宗真正爭鬥的第一代，就是風清揚那一輩
風清揚應該從劍氣爭鬥一開始（頂多差個幾年）就有參與
絕不是爭鬥幾十年後，風清揚才入門
只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了
: 我上一篇文章就有提到，若風清揚學成獨孤九劍後，
: 一開始就加入劍宗，大抵上華山派也不會分裂。
: 只是他是相隔了四十年後才加入，效果已經不顯著了；
: 再加上獨孤九劍不是華山劍法，無法以此說服氣宗的人。
: 我不是講劍氣二分沒有武學爭論基礎，我也不曾說過。
: 而是要強調：
: 一旦人們紛爭太久，當初起紛爭的理由已不重要了，只會變成一句口號；
: 後期很容易都是意識型態的爭戰而已。
劍氣爭鬥沒你想像的那麼久
以書中顯示的年代來推算，風清揚應該是很早甚至一開始就有參與
: 本來最早的劍氣之爭只是口誅筆伐而已，
: 到後來你劍宗弟子贏了我氣宗弟子一招，得意洋洋的大肆宣傳；
: 我便趁有次師兄弟間的較量，叫我的氣宗弟子用重手法打斷你劍宗弟子的肋骨，
: 以此來平反；到後來，你師弟比劍卸下我師兄的手臂，
: 而我師伯在華山一年一度大較裡面以紫霞功險勝，卻打碎你師父的脊骨，
: 造成他一身武功盡失，成為廢人；
: 這時有明理人想繼續心平氣和的討論劍術氣理，還有誰會聽？
: 華山派的劍氣之爭，其實就是另一場的「卑梁之釁」罷了。
這點不對，令狐沖打敗封不平
封不平立即對令狐沖劍法之高心服，自此心灰意冷
只是他不相信這劍法是岳不群教出來的
而且當時令狐沖獨孤九劍還沒到和任我行對打時那麼誇張的強
如果風清揚有勝過東方不敗的武功，要壓伏氣宗絕非難事
假設風清揚劍法是比任我行高一些些的層級
（但不至於到相差甚多）
那劍氣宗爭鬥的過程就合理一些
岳不群曾說，五嶽劍派本以華山實力最強
只是雙宗爭鬥，造成高手凋零，才讓嵩山派撿了便宜奪走盟主
因此當時雙宗應該都有武功不下於左冷禪的人物
由於左冷禪武功已經接近任我行
那麼即使有風清揚，也不見得能壓伏對方
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