→ LsCqq:嗯 我想表達的也是黯然的確是仗其精妙打了法王個冷不妨 02/28 21:36
→ LsCqq:倒不是要說楊過比法王強非常多就是 只是對主角威能的說法有 02/28 21:38
→ LsCqq:些異見 02/28 21:40
我想Ｐ板友的意思是，
金輪能與周伯通、一燈放對，卻被與之同等級的楊過快速擊敗。
是因為楊過是主角。XD
→ jtorngl:高台是蒙軍架的，金輪等於在主場，火也是他下令放的(二版) 02/28 21:57
→ jtorngl:豈有佔盡主場優勢然後說自己在主場反而不會幹架的… 02/28 21:59
→ jtorngl:何況楊過在百花谷明明就還未出黯掌，哪裡來的招式遠遠不如 02/28 22:00
→ jtorngl:當時在場的除了郭靖，尚有周伯通、一燈、黃藥師等人 02/28 22:01
→ jtorngl:金輪敢上高台放火，就要有四大高手任一人衝上高台的覺悟 02/28 22:01
→ jtorngl:最後五招是敗在自己大意，但是三百招將被楊過所制可不假 02/28 22:02
金輪下令放火時，是預設自己立時下高台。
金輪根本沒有在搖搖欲墜的高台與人打鬥的打算。
至於百花谷一戰，
楊過絕對比讀者清楚他自己還有甚麼壓箱底法寶，但仍確知對方招式遠勝自己。
何況，周伯通當時也還沒施展互搏、九陰……等絕技。
→ jtorngl:金輪和楊過『激鬥』兩百招後才覺得高台微微搖晃，又見楊過 02/28 22:42
→ jtorngl:掌法越變越奇，而不是在搖晃的高台鬥到覺得再過一百招才會 02/28 22:42
→ jtorngl:被制。而周伯通左右互搏、空明拳、九陰真經出盡就是鬥平 02/28 22:43
→ jtorngl:黯掌四招，哪裡來的楊過招式遠遠不及 02/28 22:45
書中是寫金輪「在激鬥中」就先感搖晃，才「又見」楊過掌法越變越奇。
書中是寫周伯通左右互搏一出，就立刻佔顯著的上風。（連郭襄都看出來了）
然後郭襄喊不公平，周伯通就以單手應戰。
周伯通雖以單臂應戰，然招數神妙無方，楊過仍感應付不易。
至於黯然，楊過是「突襲」周伯通，周伯通還是「生怕傷了楊過」。
只有拖泥帶水一招周伯通才是正面接招不怠慢。
周伯通在被動狀況下耍著玩，哪裏來的左右互搏、空明拳、九陰真經「出盡」？
→ jtorngl:而把郭襄綁在高台上，本來就要有還沒點火就被四大高手衝上 02/28 22:51
→ jtorngl:去救人的可能性，在高台上主持的不正是金輪本人，若在高台 02/28 22:52
→ jtorngl:上還沒搖就不會戰了，那當初金輪就不該上高台，換個人上去 02/28 22:52
那是餌，埋伏重兵要抓吃餌的魚。
忽聽得高台旁號角聲響，喊聲大作，地底下鑽上數萬頂頭盔來。原來蒙古主帥也是善
能用兵，除了在高台四周明布四個萬人隊外，掘地為坑，另行伏兵數萬。郭靖等遠遠
望來，只道敵軍是掘的陷坑，豈知是埋伏了生力軍。
金輪根本沒有預設要在高台打鬥。
若見到宋軍有突圍態勢，金輪就先下台焚燒郭襄。
→ jtorngl:我倒是忘了激鬥是算在兩百之中，而不是兩百招之後激鬥中 02/28 23:24
→ jtorngl:那麼金輪不擅高台之戰就說得過去 02/28 23:25
→ jtorngl:而周伯通七十二路空明拳已使完一輪，左右互搏、大伏魔拳 02/28 23:25
→ jtorngl:先後各出，而楊過使無中生有時還先說招名，先出手的也是 02/28 23:26
→ jtorngl:周伯通，哪裡還能算『突襲』，你說周伯通托大還說的過去 02/28 23:27
→ jtorngl:而拖泥帶水就是以左右互搏+空明+九陰鬥平的，怎麼沒出盡 02/28 23:28
→ jtorngl:如果你對出盡有問題，那用三武功盡出總沒問題了吧 02/28 23:29
本來就是托大接招，還被突襲啊。
楊過見他將自己突起而攻的招式盡數化解，無一不是妙到巔毫，不禁暗暗歎服，
第一招周伯通生怕傷了楊過，只用三成力。
第二招周伯通仍是只用單手，作者說托大。
第三招周伯通存心以身試招，接楊過突襲。
只有第四招拖泥帶水周伯通才是正面接招不怠慢。
所以，黯然並沒有搶回招式上的優勢。（畢竟這是有相讓，且一招招的試）
反而，依照楊過的評估（包括其餘五絕的評估），周伯通的招式才是比較高明的。
→ mycai:無中生有是反擊周伯通的拳招而發，如何說得上是突襲 02/29 01:33
→ mycai:楊過說突起而攻只是形容無中生有的出招而已。 02/29 01:34
這招式是很有突襲效果的，至少楊過認為這有這種效果。
然而，這種效果就像梅芳姑打丁不四一樣，可一而不可再啊。
而且周伯通是笑著「試招」，楊過是出絕招。
→ jtorngl:周伯通托大的結果是什麼，被打的手忙腳亂，非得用雙手不可 02/29 09:09
→ jtorngl:而面對拖泥帶水更是得以左右互搏用上空明拳加九陰真經 02/29 09:10
→ jtorngl:如此哪還能說楊過招式遠不及周伯通 02/29 09:10
→ jtorngl:你以楊過自認周伯通招式在己之上是只打算用海潮掌法應對 02/29 09:13
→ jtorngl:不然楊過那句「大伏魔拳法何足道哉」是說好玩的嗎 02/29 09:13
→ jtorngl:而相讓是楊過讓周伯通才對，楊過讓周伯通有喘息的機會沒追 02/29 09:22
→ jtorngl:擊，要出招前還先唸出招名，周伯通自己托大還怪楊過嗎 02/29 09:23
順序是這樣，周伯通佔上風→周伯通讓→楊過佔上風→楊過不追擊
當周伯通相讓時，楊過佔上風有甚麼好吃驚的。
金輪與郭靖武功相彷時，托大半招，可是要喘好久的。
說周伯通托大，只是說楊過並沒有招式佔優，取得優勢的原因是對方托大。
跟怪楊過有甚麼關係？
再者，楊過自認對方招式遠在自己之上，自己就是包含黯然了。
難道您認為楊過不知道自己會黯然麼？
何況，黯然的威力主要也是在於內力，不影響楊過的評估。
「大伏魔拳法何足道哉」那是楊過會的武功啊，周伯通使這門招式當然不會佔到優勢。
楊過是在被瞧不起而氣苦之下說的話，當然會壯聲勢。
（本來他還想更壯聲勢的發誓，因為沒把握又縮了回去。）
→ jtorngl:順序是由楊過一開始只以海潮掌法留手→周伯通佔上風 02/29 22:44
→ jtorngl:當楊過相讓時，周伯通佔上風哪有什麼奇怪的 02/29 22:45
→ jtorngl:楊過從接左右互搏的不支，到黯掌一出立刻扳平，哪裡招不及 02/29 22:46
→ jtorngl:楊過自認招不及分明就是以海潮掌法論，不然幹嘛還浪費時間 02/29 22:47
→ jtorngl:要周伯通雙手齊出接他的黯然銷魂掌，直接走人就好啦 02/29 22:47
→ jtorngl:楊過有什麼好壯聲勢的，打不過就打不過，楊過又不是小心眼 02/29 22:48
→ jtorngl:的人，說不出自殺是沒把握『打敗』周伯通，跟招式『遠遠不 02/29 22:49
→ jtorngl:及』差了十萬八千里 02/29 22:50
書中人物的判斷，比讀者準確。
北丐西毒秤一秤五醜斤兩，就能判斷法王的武功門道，也能估量其水平。
楊過只是沒使黯然，已然股盡全力，
然那時周伯通留手更多，光單手都因為招式精妙讓楊過難以應付。
而既然楊過氣憤自覺被輕視全然不留餘力，我們也知道黯然威力，就是在力。
（招式的功能打了冷不防之後，第二次就沒有用了。梅芳姑打丁不四即是如此。）
您相信楊過，為何不信他招式不及對方的評估？
更有甚者，論勁力，周伯通稍遜楊過。
但作者設定是：周伯通武功「絕對不輸」楊過。
既然周伯通≧楊過，總必有個地方大佔優勢，若不是招式，您認為是甚麼？
周伯通招式佔優，是合楊過說法、合邏輯、也符合眾五絕水準高手對周伯通的評價。
→ jtorngl:招式的功能打了冷不防就沒用了？那降龍十八掌只用一次就沒 03/02 19:56
→ jtorngl:用了，降龍十八掌也不以招式變化為長，但可有誰能第二次面 03/02 19:56
→ jtorngl:對降龍十八掌就能拿下洪七公還是郭靖（神鵰大成後）？ 03/02 19:57
→ jtorngl:周伯通武功絕對不輸楊過，卻也奈何不了楊過，你自己要解讀 03/02 19:57
→ jtorngl:周伯通武功絕不輸楊過，所以周伯通大於楊過，等於也被你無 03/02 19:58
→ jtorngl:視掉，周伯通招式占便宜是占了楊過單手的便宜 03/02 20:05
→ jtorngl:而周伯通親口說的楊過沒輸、他也沒輸你又要忽視了嗎 03/02 20:06
→ jtorngl:五絕評周伯通？那周伯通的評價你要無視掉嗎 03/02 20:07
招式上的打冷不防功能，用過就沒用了，然而招式上的基本攻防功能永久有效。
黯然、降龍都仍然具有其本身的攻防功能。
例如降龍把全身各處空缺補齊，威力才大，
歐陽克明知郭靖新學的三掌，降龍仍然有效。
這有效是降龍本身的武學層次使然，絕非「打對手冷不防」的效果。
何況，若真的被摸熟，降龍用處也會降低，
洪七公就一度顧慮黃藥師輾轉得知降龍精妙處。
再者，
周伯通是說「該戰」勝負未分，沒人無視。
（是您自己曲解成周評價楊過「武功」不輸。讀者的自行曲解，當然該無視掉。）
還有，
原著先說周伯通≧楊過，就是不知周伯通的水準確切如何，只知大於或等於楊過。
然而到底是大於還是等於呢？三一律總只有一個成立啊，確切水準到底在哪呢？
後面又說眾五絕水準的人自認稍遜周伯通三分，這時讀者就能恍然，
喔～那就是說：楊過稍遜周伯通三分，是唯一符合前後文描述的說法。
最後，您說「周伯通招式占便宜是占了楊過單手的便宜」。
且不說原文曾有以下描述：
周伯通雖以單臂應戰，然招數神妙無方，楊過仍感應付不易。
就算周伯通純佔兩臂完好的招式上便宜又如何？
回到您一直以來所質疑的原點，
周伯通就是招式佔優啊！您現下承認，不又是自打嘴巴了？
→ jtorngl:哪裡來的楊過招式遠遠不及 02/28 22:45
※ 編輯: F00L 來自: 219.91.3.69 (03/03 07:16)