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※ 引述《madgame (靜)》之銘言: : : 推 madgame:我對風清揚和東方的高下並無懷疑啊,只對你的推論,即 02/18 22:26 : : 推 madgame:若風清揚遠勝同門,應能壓服氣宗 感到有所疑義 02/18 22:29 : : → madgame:我認為風清揚有能力壓服同門,但沒做,因氣劍二宗的鬥爭02/18 22:30 : : → madgame:非武力能平息,我的推文回文都是這樣說明的 02/18 22:31 : : 這推論很不合理嘛。 : : 有能力壓服同門,但沒做!? : : 有能力鎮壓還放著兩造殺來殺去?這是甚麼邏輯? : 氣劍一爭數代 : 本質上是政治鬥爭 : 兩宗子弟 : 生長在具特定政治立場的家庭中 : 父母洗腦不斷 : 孩子耳濡目染 : 所種心結根深蒂固 : 不是武力所能說服 : 華山之追求武道 : 好比選舉追求賢能之人 : 初衷總是單純 : 一旦意識形態形成 : 我們往往發現 : 當選的未必是最好的人 : 學術界也一樣 : 針對某種現象的多種詮釋 : 學者占據山頭 : 各執一詞 : 久之便不只理論之爭 : 而有人脈與意氣之爭 : 風清揚的武功遠勝同門 : 猶如令狐沖遠勝閹割前的岳不群 : 但在政治環境的壓迫下 : 有志難伸 : 更甚者受人利用 : 都是很容易想像的 : 板主之前問「張無忌會縱容明教與天鷹教殺來殺去?」 : 以此為反例 : 實則張無忌卻無力阻止朱元璋嚴禁明教、殺戮兄弟 因為張無忌脫離明教啦,他都傳位給楊逍了。 而且朱元璋嚴禁明教、殺戮兄弟……是很後面登基後的事情。 那時朱元璋的地位更穩固,而張無忌的影響力也更淡薄。 所以張無忌無能為力。 無能為力?為什麼? 實力不如人、影響力不如人! : 何也 : 因為他武功雖然當世無敵 : 「說到機變計謀,與朱元璋可差得太遠」 : 最終在政治鬥爭中落敗了 : 退幾步說 : 或許風清揚根本不那麼超然 : 他是個完全的劍宗基本教義派 : 仗著獨孤九劍 : 早已殺傷不少氣宗高手 這樣也可以啊。 風清揚把氣宗壓的慘兮兮也可以啊。 那氣宗怎麼有能力殺劍宗的人? 更令人莞爾的是,只剩下一口氣幾支香的氣宗,哪來的能耐大鬥劍? 問題就是「互相殘殺」很久,這除非雙方有相當程度對等的武力,否則做不到的事情。 風清揚與張無忌的不同,就是風清揚在鬥爭中有實力,而張無忌沒有鬥爭的實力。 : 使得氣宗在大決鬥前夕不得不騙他出走 : 也是另一種可能 : 總之 : 以當時風清揚沒有平息門內紛爭 : 論證他的武功水準 : 太過牽強 您的論述個人實在不以為然。 理由如上述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171
a40397577:這個論述太牽強了,至少第三版朱元璋早就在逼宮了 02/29 16:21
您所謂朱元璋逼宮,是指逼張無忌退位麼? 那張無忌會乖乖退位啊。 若是在張無忌大權在握時公開殘殺教內兄弟呢? 張無忌會允許? 范遙因故權宜,張無忌也不認同啊。 張無忌擺明,誰要是自相殘殺,他就一定嚴懲。
a40397577:韓林兒不也是明教子弟?朱元璋陷害他難道不是自相殘殺? 02/29 18:42
a40397577:張無忌還不是為了「顧全大局」不加干涉? 02/29 18:43
我不知道新修版如何。 修訂版中張無忌根本不知道韓林兒被害。 張無忌卻哪裏知道,徐達與常遇春所說的「小賊」乃是指韓林兒而言, 至於您說「顧全大局」,即顯現出張無忌案例與風清揚案例關鍵的不同。 張無忌大事之中,是因為朱元璋等人乃抗元義軍關鍵人物,張無忌又對他們有友情。 反觀風清揚,他要壓伏的是「反方對手」, 且當時華山中也沒有比門戶相殘更重要的「大局」。 可見您拿張無忌比喻是不適妥的。
a40397577:所以我只認為版主的說法在第三版不大成立 03/01 18:40
a40397577:第二版還是可以照版主的解釋走 03/01 18:43
a40397577:話說回來,相較明教抗元,華山也有魔教要對付 03/01 18:43
a40397577:未嘗沒有「顧全大局」的空間 03/01 18:45
我不懂。 都自相殘殺了,是更加不能對抗魔教的。 怎麼說風清揚看到兩宗相殘,也應該會盡力阻止。 哪有甚麼事情能重要讓他對同室操戈感到相對無所謂?
a40397577:「盡力阻止」一樣會自相殘殺啊 03/01 18:53
阻止不了那就表示武力不夠鎮壓。 想像一下,假設武當七俠分成兩宗殺來殺去。 若張三丰在,他翻臉說誰亂動手就殺誰,那麼誰敢亂動? 何況風清揚是劍宗的,在他的鎮壓下,氣宗居然也能回殺挺劍宗的。 那就表示氣宗相對於風清揚,有相當的抗衡能力。
a40397577:更何況九劍根本是殺人之劍 03/01 18:54
a40397577:總而言之,平息紛爭未必要出頭降服他人 03/01 18:55
a40397577:自己退縮也是一個方法(雖然是笨方法) 03/01 18:56
要風清揚退縮?那兩宗只會殺得更凶啊。 怎麼平息紛爭?
a40397577:從我們這些讀者來看當然知道,走和平主義是行不通的 03/01 18:59
a40397577:可是局中人未必可以看得這麼清楚 03/01 19:01
非也。 若風清揚退縮,就是對殺來殺去睜一隻眼、閉一隻眼,採取放任的態度。 這狀況並不是只有讀者知道,書中也顯示鬥爭一直明確的發生。 再者,若風清揚不甩爭鬥,殺來殺去他也不管,那氣宗大鬥劍時根本沒必要騙走他。
a40397577:我知道版主的意思是風清楊若有能力就應該出手解決紛爭 03/01 19:02
a40397577:但是有能力的人龜起來其實也不是不能想像的 03/01 19:03
依書中描述,風清揚擺明是參與的,並非龜起來。敬請查察。 ※ 編輯: F00L 來自: 219.91.3.69 (03/01 19:06)