Re: 關於地洞型陷阱

[wfelix (青雲)]

※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: ※ 引述《Amihusband (水野亞美老公)》之銘言：
: : 歐陽鋒回過頭來，說道：「十日之內，再來相訪，且瞧是你饒我，還是我饒你？」
: : 說罷哈哈大笑，倏忽之間，笑聲已在十數丈外。
: :     魯、簡、梁三長老相顧駭然，均想：「此人武功之高，世所罕有，天怪能與洪幫
: : 主齊名當世。」
: :    也就是速度是 十數丈/秒 (甚至不到一秒) (倏忽=忽然 一瞬間)
: : 這陷阱深達七八丈，逕窄壁陡，歐陽鋒功夫雖高，落下後急切間哪能縱得上來？
: :    依照剛才的秒速，歐陽鋒降落再上來 一秒多即可辦到，士兵要從帳邊外進來丟沙包
: : 丟冰水 也要數秒，根本檔不住歐陽鋒。
: : 總之就是  這種陽春型的陷阱  應該對高手無用才是阿
: : 西毒 岳不群會掉入這種陷阱   感覺有點怪

: 他走到離桌三步之處，正要伸手去扳她肩頭，突然間腳底一軟，登時空了，身子直墮
: 下去。
: 他暗叫不好，雙手袍袖運氣下拂，身子在空中
: "微微一停"，
: 伸掌往桌邊擊去，這掌
: "只要擊中了，便能借力躍起"，
: 不致落入腳底的陷阱。
: 哪知趙敏自殺固然是假，這著也早已料
: 到，右掌運勁揮出，不讓他手掌碰到桌子。這几下兔起鶻落，直是瞬息間之事，雙掌一交
: ，張無忌身子已落下了半截，百忙中手腕疾翻，抓住了趙敏右手的四根手指。
: 她手指滑膩，立時便要溜脫，但張無忌
: "只須有半分可資著力之處"，便有"騰挪余地"，
: 手臂暴長，已抓住了她上臂，只是他下墮之勢甚勁，一拉之下，兩人一齊跌落。
: 眼前一團漆黑，身子不住下墮，但聽得拍的一響，頭頂翻板已然合上。
: 這一跌下，直有四五丈深，張無忌雙足著地，立即躍起，
: 施展「壁虎游牆功」游到陷阱頂上，伸手去推翻板。觸手堅硬冰涼，竟是一塊
: 巨大的鐵板，被機括扣得牢牢地。

: 一、
: 張無忌可以運氣下拂在空中為微微一停
: 為什麼歐陽鋒卻不行？
因為微微一停沒有用

: 歐陽鋒既有瞬間十數丈的輕功，怎會連微微一停都辦不到

: 二、
: 張無忌可以往外邊的桌子擊去，便能藉力躍起
: 為什麼歐陽鋒不行？
: 歐陽鋒甚至還有毛毯跟椅子可以借力
: 怎麼不只連脫困都不行，甚至要稍緩墜勢也不可得

這點你搞錯了，張無忌的陷阱不一樣
歐陽鋒中的陷阱，毛毯和椅子都是一起跌落的

至於張無忌，只是他自己掉下去而已
簡單的說，張無忌中的是一個，大約方圓1.2尺的，剛好讓人可以掉下去的陷阱洞
張無忌只是自己掉下去，旁邊的桌子和趙敏是在地面上的

回頭看歐陽鋒，他掉下去時，椅子毛毯當然是一起下墮的
這個陷坑當然是範圍比較大的（張無忌附近三尺之外就是石桌和趙敏）


: 三、
: 張無忌只須有半分可資著力之處，便有騰挪余地
: 為什麼歐陽鋒卻不行？
: 椅子樹葉毛毯都是啊，連個借力都辦不到
那個桌子，是在陷阱之外，固定在地上的，打到它才可以借力，
如果不是固定在地上的，有辦法抵銷張無忌的下墮力量
那結果就跟趙敏一樣，張無忌想借力卻連趙敏一起拉下去
趙敏一整個人，站在陷阱旁邊，張無忌借她的力都會把趙敏拉下去了
你叫歐陽鋒，去借跟著他一起往下掉的椅子和毛毯，能借到多少力？

: 更何況歐陽鋒所面臨的沙包與冰水攻勢
: 速度威脅跟趙敏的攻擊更不能比
: 張無忌都辦的到
: 怎麼歐陽鋒卻只有一句"連人帶椅跌入坑中"
: 也太慘了吧
: 我的解釋只有兩個
: 張無忌主角威能大開，而歐陽鋒面對的是有主角威能的郭靖
: 焉能不敗
: 再來，張無忌輕功遠勝歐陽鋒
: 所以張無忌才有這麼多戲唱，歐陽鋒一句話就沒了
至於輕功這個部分啊！
在金庸小說中，一部書裡頭的絕頂高手，往上一縱大約是三丈上下
因此張無忌中的陷阱是4.5丈深，歐陽鋒則是7.8丈深
（製作陷阱的人自然知道輕功高手大約可跳多高）
這個高度是沒辦法一縱而上的，所以張無忌要用壁虎功游上去
歐陽鋒的情形應該也是差不多

一般人努力跑，2.3秒鐘也可跑到10幾20公尺外
（可是叫你攀爬到10幾20公尺高牆上，就算有能力者，
2.3分鐘可不見得爬的上去吧）




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◆ From: 218.162.198.175
推 god2:1.微微一停沒有用是一回事，完全沒有微微一停是另一回事啊
→ god2:重點是歐陽連微微一停都沒有XD
→ god2:2.能借到很多力，去看跟李莫愁一起下墜的兵卒，就知道很好用
→ god2:至於能借到的力足不足以脫困是另一回事，但好歹也給個描述吧
→ god2:連個描述借力的情形都沒給，只能說有點牽強
→ god2:3.你的意思就是張無忌來照樣吃鱉，在我看來只怕未必
→ god2:他可是有主角威能的，再來，就算真掉下去也有很多戲可唱
→ god2:好比微微一停，藉椅子毯子施力再稍微上升，甚至抓著毯子捲
→ god2:東西試圖脫困都有可能，總之不會一句話就掉下去這麼狼狽
→ god2:我在講"掉下去"的整個過程，雙方的描述就厚薄不一啊
→ wfelix:因為不是主角，所以沒有描述啊！
→ wfelix:張無忌做了掙扎，但他一樣是掉了下去不是嗎？
→ wfelix:至於歐陽鋒，就算他有掙扎，但一樣是掉下去嘛！
推 god2:你細看我的文章，我從來沒有就結果爭論
→ wfelix:你怎知他中途沒有微微一停什麼的？只是書上只寫結果而已
→ god2:為什麼沒有微微一停，沒有借力，沒有稍停墜勢
→ god2:而是一句話就說他掉進去了
→ wfelix:因為那個不重要，那場的重點是歐陽鋒會跌下去
→ god2:如果你真的覺得他有微微一停，又何必說微微一停沒用
→ god2:你應該說，他搞不好有，但是沒甚麼用
→ wfelix:書上也沒明確描述他中途完全沒掙扎阿
→ god2:沒用歸沒用啊，有停歸有停啊
→ wfelix:我為何不能說微微一停沒用？當時整個觀點是從旁邊諸人眼中
→ wfelix:來作描述的，就算歐陽鋒有微微一停，在丐幫諸人眼中
→ wfelix:他就是連人帶椅子掉下去啊。
→ god2:我說他可以從椅子等借到力，你應該回答：也許有，但沒用
→ wfelix:會仔細描述張無忌的反應，是因為他是主角 敘述以他為中心
→ god2:而不是，因為是一起墜下，所以借不到力
→ god2:從你的言論就可以看出，一開始的立場跟現在是有所變更的
→ wfelix:對於歐陽鋒，當時主角在一旁，描述自然以他的觀點為主
→ wfelix:我是說能『借到多少力』
→ god2:你從，沒有停，沒有借到力--轉變成，也許有但沒用
→ wfelix:而且那是回答你的疑問，你可是說，張無忌可藉由桌子藉力躍
→ wfelix:起，為何歐陽鋒不行，那當然不行 張無忌藉趙敏都無法躍起了
→ god2:但好歹歐陽鋒能藉此停止墜勢，也就是他有兩次以上的機會
→ wfelix:我當然要強調，因為那椅子是一起掉下去的
→ god2:卻絲毫沒有用到，您的回答理當跟中心思想一致不是嗎
→ god2:但武功高手藉由一起墜下的東西借到力是可以很多的
→ wfelix:我都說能借到多少力了，你還說他完全不能藉力嗎？
→ god2:如果你的立場現在已經轉為，也許有，但沒描述，我非常同意
→ wfelix:那張無忌為何拉著趙敏一起跌下去？
→ god2:但問題就出在你一開始的立場絕非如此，那才是癥結點呀
→ wfelix:別說我轉變好不好，我從來就沒說過歐陽鋒過程『不能藉力』
→ wfelix:我哪據回答這麼打了？
→ god2:你說能借到多少力，但實際上能借到不少力啊
→ wfelix:我是回『微微一停沒有用』耶 這代表他不能微微一停嗎？
→ god2:細看法王李莫愁等從更高數倍的城牆躍下，都可以藉由一起下落
→ wfelix:能借到什麼力？像張無忌一樣把趙敏拉下去嗎？
→ god2:的兵卒借到力，這樣的力絕對不小
→ wfelix:所以歐陽鋒可以讓椅子更快掉下去，讓自己掉的慢一點？
→ god2:那你應該回答，也許有微微一停，但沒用
→ god2:你接著我的問題回答就是認為不行的原因在於沒用
→ wfelix:拜託，慢一點掉下去要幹嘛？
→ god2:因為我的問題就是說為什麼不行，你一回答沒用就意味著
→ wfelix:對，因為沒用，所以歐陽鋒可以借到力，但他不見得會用
→ god2:不行，因為沒用；至於可以幹嘛我從未探討，你去看我文章就知
→ wfelix:沒有明確描述，我不會直接說歐陽鋒一定沒藉力
→ god2:但我要講的是連微微一停都沒有這件事啊
→ god2:你理當直接回應說：哪沒有？只是因為沒用，書上沒寫而已
→ wfelix:這點我又不敢保證一定有
→ god2:而不是，接著我問題回答，認為不行的原因在於沒用，倒因為果
→ wfelix:因為沒用很重要
→ god2:你接著我問題回答就是認為不行啊，對了，有事我先走了
→ wfelix:我問你一個問題，如果當時的情勢微微一停沒用的話
→ wfelix:歐陽鋒有必要去微微一停嗎？
→ wfelix:終究是要掉下去的啊，那他也可以選擇儘快掉下去
→ wfelix:趕快碰到地板，那時更可以盡快爬出來不是嗎？
→ wfelix:只是歐陽鋒作何選擇我不知道，但微微一停沒用那是可以確定
→ wfelix:因為藉力的結果有趙敏被一起拉下去，當然歐陽鋒可以掙扎看
→ wfelix:但如果後果是歐陽鋒拖緩了下墮之勢，結果反倒讓上頭的人
→ wfelix:更有時間準備如何應付他，那他為何要作這種選擇？
→ wfelix:好比張無忌，他微微一停，可以爭取到他去拍桌子的時間
→ wfelix:若他拍到，當然就可以躍起，這樣他當然要這麼做
→ wfelix:可是歐陽鋒周邊沒有這種東西，能借到頂多是稍阻墮勢的
→ wfelix:如果不能不掉下去，那稍阻墮勢要幹嘛？會掉下去的話
→ wfelix:想上來一定得等掉下去後才能想辦法，這時選擇盡快掉下去
→ wfelix:趁上面準備對付你的東西還沒準備好時，就衝上來不是更有利
→ wfelix:第二次如果黃蓉慢一點出聲，水倒的慢一點，歐陽鋒就上來了
→ wfelix:如果當時歐陽鋒是稍阻嶞勢在那裡微微一停微微二停的話
→ wfelix:他可能在那裡慢慢緩降過程中，被水直接衝下去吧！
→ wfelix:以上所講的也是另一種可能，因為金庸沒描述出來
→ wfelix:我不知道歐陽鋒掉下去是因為不重要沒寫（有微微一停但沒用)
→ wfelix:還是因為沒用，所以歐陽鋒沒採用
→ wfelix:但不管是哪種原因，沒用是其中共同的因素
推 arcadiageha:嗯...贊同w大的說法,西毒和小張中的陷阱很不相同,範圍
→ arcadiageha:應是大的多,輕功那部份也是,往上縱躍和往前奔跑差蠻多
→ arcadiageha:的,雖然金庸高手有不少抗拒地心引力的表現,可是依然沒
推 arcadiageha:有過於誇張,而且我覺得丐幫丟下來的沙包也沒那麼沒效,
→ arcadiageha:至少是大範圍的攻擊,就是要把歐陽鋒封下去,水就算了本
→ arcadiageha:來就是要燙人的,水沒滾就不說了...對過程不加詳述當然
→ arcadiageha:是主角的配角差別了....辯論這個就有些鑽牛角尖了XD
推 Amihusband:題外話:覺得西毒就算困洞裡 應該也能用鑽地洞那招離開
→ god2:我要說的就是為何歐陽鋒沒有稍微一停，以他能力應是做得到
→ god2:你先是肯定的認為他沒有停是因為沒用，接著又轉換立場說
→ god2:也許有停但書裡沒寫，最後又把立場轉成不清楚有沒有停
→ god2:但以那時狀況應該是沒有停，不管你的立場怎麼改，我要說的
→ god2:就只是你一開始的立場是"認為"他沒有停，你日後再怎麼轉變
→ god2:我頂多只能當作你從善如流，無法抹去你一開始的立場
→ god2:至於說歐陽鋒採納的可能性如此之多，他為何不微微停？
→ god2:我決計不認為他有你說的那樣複雜，甚麼讓上頭更有時間準備
→ god2:這已經是臆測到馬後炮的程度了，誰曉得地洞裡有沒有古怪
→ god2:誰曉得掉下去還能否上來？誰曉得微微一停能不能掌握某些東西
→ god2:搞不好可利用椅子等藉力反躍些許距離，讓手能搆到邊緣
→ god2:誰曉得微微一停時能不能利用毛毯捲住東西脫困？
→ god2:在這當口的瞬間反應不可能是打算落地的，唯一的反射就是
→ god2:如何不要落入地底，延遲落下，這才是瞬間的正常反應
→ god2:有辦法延遲而不做，這根本就是不合常理，若張無忌都知道
→ god2:自己跟趙敏一起會落入地底，那乾脆一開始就連微微一停都不要
→ god2:直接拖她下水不就得了，但事實是任何形式掙扎在那當口都得試
→ m19871006:小弟只覺得單純是西毒太托大以致毫無準備 小張是有在提
→ m19871006:防敏妹的...再來就是陷阱不同以及主配角描寫深淺問題XDD
推 bluecrazyboy:G大，何不反過來想，小張做得到的老西不一定做得到啊
→ bluecrazyboy:就像老西放毒功夫一流，小張不會放一樣(就算讀過毒經
→ bluecrazyboy:)~兩者的差別只在誰會誰不會~不一定小張會~老西就"應
→ bluecrazyboy:該"也會吧~
→ bluecrazyboy:再者老西在劇情中是過於托大才著了小黃蓉的道
→ bluecrazyboy:也可以說小黃蓉就是利用老西的托大才辦得到~
→ bluecrazyboy:而小張一進門就處處提防趙敏設下奸計~畢竟他的好兄弟
→ bluecrazyboy:們都已著了道~警覺心跟不敢托大去應付才使小張有一點
→ bluecrazyboy:點空餘時間去反應@@"~
→ bluecrazyboy:個人比較循角色當時心態去反映(就像黃老邪著了老頑童
→ bluecrazyboy:的道一樣，那就是利用黃老邪分心才成功的)
推 Jabez:呃...容在下插一句  張無忌當時已然身負乾坤大挪移七層之功
→ Jabez:這門功夫是專攻搞勁力巧妙運用的竅門秘法  所以才說張無忌只
→ Jabez:須有半分可資著力之處，便有騰挪余地   這樣的描述
→ Jabez:歐陽鋒論級數雖不至於跟張無忌差太遠  但是論到突然掉進陷阱
→ Jabez:還要當下立即應變脫困的場合  沒大挪移功夫的歐陽老毒物
→ Jabez:在這點上會比張無忌吃上較大的虧  應該不是不能理解吧