Re: 關於地洞型陷阱

[god2 (god2)]

※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: : 你一開始的文章回去看一下，是持甚麼樣的立場？
: : 我問，為什麼歐陽鋒不行？
: : 你回，"因為"微微一停沒有用
: : 請問？這是甚麼意思
: 沒用的意思啊！
: : 這當然就是指--->不行的原因是因為沒用
: : 那不就是沒停嗎？
: 誰跟你這樣說？
: 因為沒用，所以不描述
: 因為沒用，所以乾脆不用
            ^^^^^^^^^^^^^
照啊!!!就是這裡啊

我就是質疑你立場變來變去

憑甚麼一開始認為沒有停，"沒有使用"

後來卻又轉為

"也許有使用，但沒描述"

大概在你的世界裡

肯定句跟疑問句是一樣的價值吧

那要如何跟你討論

把旁人的猜測變成肯定

把自己的肯定避重就輕轉為猜測

這樣的討論真是輕鬆寫意不必負責任

老實說我還真是羨慕你呢


: : 如果你真的認為有沒有停不清楚
: : 你理當回答，沒甚麼行不行的問題，只是書中沒描述
: : 而不是上面那種回法
: 我要怎麼回答關你什麼事情？
我糾正你立論的邏輯錯誤
也是我的自由啊

我可沒有不准你從善如流耶
只是我把他指出來而已呀
: : 上面的回法在句子中就有隱含肯定的意味
: 你有讀心術就是了
: : ：因為沒有用，(所以他沒有微微一停)
: : 怎麼您之後的立場變化如此之大
: : 先是轉變成有沒有停不曉得，只是書中沒描述
: : 後又改為，有沒有停不曉得，但應該是沒有微微一停，原因是歐陽鋒心中已有計較
: : 您想怎麼改是您的權利
: 你想怎麼扭曲別人的意思是你的權力
: 但回答者是我，我有全力糾正你錯誤的解讀
嗯

但就您的回答而言
您倒是不停再度強化立場變來變去的特質


: : 但我就您的矛盾不合理處質疑
: : 亦為我的權利
: : 我根本不在乎結果為何
: : 我詮釋為從善如流也是我的想法啊，你當然不願意同意囉
: : 我只在乎他為何沒有做那些動作
: : 微微一停，利用毛毯椅子反躍，甚至用毛毯捲物等等
: : 我沒有期望看到他脫困，我只是認為他該展現應有的實力舉措
: : 壞人被整很爽是一回事，壞人破格被整是另一回事
: : 我在乎的是後者
: : 您來來回回都在結果論，說反正最後都沒用，何必微微一停掙扎
: : 那是不公允的
: : 我舉張無忌的例子就是要點出你結果論的荒謬性
: 你舉那個才好笑
: 張無忌可是有採取能脫困的方法，只是被破壞而已
: 這跟結果論有什麼關係？
: 張無忌微微一停是可以爭取到拍石桌的時間
: 歐陽鋒周遭又沒這種東西可以藉力
: 你更好笑的是，把歐陽鋒能藉力的和張無忌能藉力的拿來比
: 都跟你說了，張無忌拍的石桌和一起掉下去的椅子不一樣
: 你拿這兩著來類比是要幹嘛？
笑死了
你是有沒有好好看我文章啊

你可以猜測歐陽鋒的心態，我就不行???

我認為他可以藉由毛毯捲物脫困

甚至藉由潑水者借力反躍

微微一停當然可以爭取到時間

再來，微微一停是高手自然反應
從張無忌到黃藥師皆然，
但閣下反而認為，一看到陷阱很開心的想趕快掉到洞底，才是自然，隨你囉



: : 歐陽鋒不知道會遇到砂包跟冰水而最終被困，你說反正微微一停掙扎也沒用
: 想也知道落陷坑，最常見的手法就是把上頭封起來讓你出不去
: 要嗎你就想辦法不掉下去，辦不到的話，
甚麼叫想也知道

我想也知道主角墜崖不會死啊，我想也知道主角散功會復功啊

但您以為書中角色跟你一樣，站在讀者全知全能的上帝立場觀看全局啊？

角色是當然是不知道自己將來的後果啊

那您也太天真了吧，甚麼都用結果論來帶入(從張無忌到歐陽鋒全套結果論就對了)

甚麼叫"想也知道最常見的手法就是把上頭封起來讓你出不去"

這個的論點可笑到家，你是看完小說才放這馬後砲，這不是廢話嗎

殊不知陷阱千奇百怪，砍腳倒刺使毒火油皆有

還上頭封起來這種想當然耳的廢言咧

完全不值一駁

你難道能在掉下去瞬間就立刻能夠分析出這是哪一種類型的陷阱

然後毫不掙扎索性直接掉到洞底再返躍？

你想這樣相信，嗯，你的自由




: 就儘快掉下去後立即衝上來
: 歐陽鋒就算要選後者為何不可以？
: 這樣就叫破格喔？
可以啊

可能性的大小而已

大家自己判斷
: : 終究還是出不去
: : 這荒謬性就像
: : 張無忌若早知最終被困出不去，乾脆也不要微微一停掙扎了，
: 無聊，張無忌如果打到石桌就可以不用掉下去啊
: 你要的是要歐陽鋒要想到可藉力脫困的方法啊！
: 難道金庸會描述，張無忌運氣袍袖，身子微微一停
: 但只能微微一停，由於無其他可藉力之處，還是掉下去了？
: 那描述張無忌有微微一停要幹嘛？
: 張無忌微微一停是要爭取拍石桌的時間，又不是胡亂掙扎的
: 當然要寫他胡亂掙扎也行，只是如果胡亂掙扎沒用
: 冷靜高手也可以採取趕快掉下去再藉力衝上來啊！
: 為何你一定要寫他掙扎但沒屁用你才會爽？
: 還有另一個對照場景啦，張無忌被朱長齡陷害，
: 從懸崖掉下去，當時張無忌也是真氣流轉想努力減緩墮勢
: 我相信當時張無忌在這過程可能也有辦法稍微頓一下之後再掉下去
: 只是這要幹嘛？無借力之處頓一下之後，還不是繼續掉下去？
: 所以金庸就直接寫他想掙扎但沒用，虛虛晃晃的一直往下掉
: 沒有去強調他在半空中有無微微一停了
: 你是希望金庸寫，歐陽鋒向下摔落
: 努力借力想掙扎向上，但可借之力不足，終究摔下去？
: 這換成影像畫面的的話
: 就是一個了中了陷阱，阿阿阿的大叫，努力掙扎但沒屁用，還是一直往下跌
: 這樣就不叫破格喔？
閣下又再變立場了XDD

到底他有沒有微微一停

你上文說因為沒用所以沒停

現在卻又說有停但未描述

好歹統一一下吧

才隔個幾行就錯漏百出了@@
: : 直接把趙敏捲下去一起困不就最乾脆
: : 但事實是他們又不是神仙
: : 結果論來看，
: : 你吃的東西最終都會變成大便，那你要不要吃大便
: : 微微一停掙扎反正沒用，幹嘛掙扎
: : 殊不知那才是當時最合理正確的反應
: : 最後你說微微一停沒用云云
: : 提出自己的見解，認為歐陽鋒要先落到井底，以免怕他們有甚麼計策
: : 趁上面沒準備好衝上來
: : 但當中破綻連連
: : 你怎麼知道井底沒更毒辣陷阱，我還第一次看到掉進陷阱裡的人不怕陷阱裡的東西
: : 想趕快掉進去咧
: 為何不行？我說的是沒辦法防止跌下去的情形下
: 會跌下去是我的前提啊
: 你講的可是以不會跌下去為前提
也許你可以預知自己將死於何年何月何種死法吧

那麼我就能相信歐陽有這種未卜先知的能力XDD
: : 你怎麼知道在停滯過程中不會遇到轉機脫困，好比借力反躍，捲物拉扯
: : 一個不怕井底有危險陷阱的人，難道會怕在空中滯留時遇到危險？
: 空中當然會更危險，人在半空中沒地方藉力什麼的，當然更危險啊！
: 金庸打鬥過程很多驚險場面都是強調空中受攻擊，身在半空很難閃避什麼的
: 為何空中不會危險？
: : 你怎麼知道二次倒水時若歐陽鋒在空中不能順勢拉住幾個人而反躍
: : 非認為他一定會被水潑中不可？
: 原來水可以拉人喔？
原來水不用人潑喔?
: : 大家都可以講自己的可能性
: : 但最終是很殘酷的
: : 哪個可能性比較合理
: : 是趕緊趁還沒落入陷阱時停滯，反躍，伺機捲物，脫困
: 我說的是沒辦法反躍啊，只能頓住啊！
: 你一直說可以反躍是什麼意思
: 拿張無忌拍石桌更好笑
: 把固定在地上的，跟一起跌下去的來比？
我說的就是停滯啊

至於反躍是在講借物使力

您好歹也搞清楚一下狀況，

總共有分三步

利用內息停滯

藉由椅子借力反躍

利用毛毯捲物脫困

我沒有說一定能成功

但至少也要有這樣的步驟才較為合理

否則你以後遇到比你強壯數倍的雞姦犯想對你施暴，乾脆束手就擒嗎？
你當然是會反抗的啊，即使你知道反抗渺茫最終大半還是會被雞姦
但反抗是一定要的吧，怎麼可能開心啥都不做，請君入菊花，恕在下無法索解了


: : 還是毫不掙扎趕緊掉到陷阱裡面跳出來脫困
: : 比較合理
: 在無法反躍的情形下
: 當然是你的比較不合理
: 你認為藉椅子可以反躍（原因是張無忌藉桌子可以）
: 可以你忽略了椅子和桌子有本質上的不同
: 一者固定，一者一起墮下，能藉的力不同
誰說借的力要一樣了
不要無中生有好不好

就算不一樣也足以反躍

: : 大家可以判斷一下
: : 最後
: : 你說一起下落的物品沒辦法借到多少力
: : 告訴你，可以借到的力多的是
: : 首先，從近十餘丈以上的城牆落下來
: : 輕功平平的法王都能夠利用一起下落的兵卒安然落地
: 安然落地跟能反躍是不一樣的
: : 還未下落一尺的歐陽鋒
: : 難道不能利用一起下落的椅子毯子，借力停滯嗎？
: 可以是可以又怎樣了？
: 身在空中無可閃避，郭靖剛好給他來掌飛龍在天把他轟下去
不要變來變去啦
到底有沒有停滯
您統一一下見解吧
一下說沒用!!!所以沒停
一下又說，好吧，也許有停，但沒用

您也幫幫忙吧

是這樣子討論議題的啊
尚書大人@@


就說那個時候的反應合理性本就是抗拒落入洞中的
您反倒說想趕快進洞才合理，這哪門子道理

再來，郭靖當時武功不如歐陽鋒一大截，你怎麼知道歐陽鋒不能藉此擒拿糾纏

最後，歐陽鋒有一兩個手段可"企圖"藉此反躍，停滯下墜是第一步，
連第一步就放棄啥都不幹，誰信???

: : 再來，一個武功只達五絕不到四成的小朋友
: : 可以藉由一起下落的個體急促間反躍高達快一丈以上
: : 還未下落一尺的歐陽鋒
: : 難道不能利用一起下落的椅子毯子，借力停滯甚至反躍半尺就好嗎？
: 不能，力轉換的問題，人跟輕便的東西不同
: 好比你推重物，反作用力能讓你得到反向力道
: 但推輕物，反作用力不足，無法得到足夠的力道
: 你可以看法王、李莫愁、楊過，丟的都是跟人一樣重甚至更重的東西
: 如果輕東西也可以，法王幹嘛不丟個輪子
: 空中一點輪子，就可以消去墮勢？去抓人再扔有比較快嗎？
: 楊過丟個頭盔還是什麼的再藉力消去墮勢就好了，何必特地去推一匹馬
: 推一匹馬浪費的時間不是更多？
: : 你不知道那位小朋友是誰的話
: : 相信很多版友對這段相當熟悉，是可以告訴你的
: 誰不知道啊！郭靖啊！和歐陽克對決那段嘛！
: 跟上頭一樣，那是重物能藉的力道比較大
較大所以反躍的距離較高啊，較小所以反躍距離較低啊

一張椅子也要重達人類體重的十分之一吧

歐陽鋒只要能藉此反躍郭靖當時十分之一的距離也足以脫困

更遑論他武功遠勝當時的郭靖不只一倍

不要給我轉移話題避重就輕

大歸大小歸小

而不是大歸大，小規零


邏輯完全崩潰

: : 您所言的
: : 沒辦法借到多少力，是不公允的
: : 事實是可以借到很多力，足以讓他返躍上升
: : 至於後面板友提黃藥師那一段，更是另一佐證
: : PS:某位推文朋友說乾坤大挪移讓張無忌能應付此類情景，而歐陽鋒則否
: : 其實早在第一篇文章中我就有提到囉
: : 也許是張無忌輕功較強吧(把乾坤大挪移化入輕身功夫中)，
: : 這也是我所能做的另一推斷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.148.237
推 bluecrazyboy:兩位的論調已經到吵起來的地步了~小弟已經不想看了說
→ bluecrazyboy:求求兩位放過小弟吧ˋ(′_‵||)ˊ
→ LOCKIER:一樓的推文感覺有點危險
→ pedroremorse:我也有同感 每次都看到兩個板友你一篇我一篇針鋒相對
→ pedroremorse:除了PO文的兩個人以外 根本沒什麼人想看...
→ pedroremorse:到後來的文章完全流於意氣之爭 攻擊的詞彙越來越多
→ pedroremorse:我指的不只是這兩位板友而已 = =||
推 s7511:看到這類像是爭吵的，覺得很煩
推 lion1004:會戰的ID好像都蠻眼熟的 :p
推 lifehunter:每次討論到最後都在抓對方語病 無聊透頂.......
推 bluecrazyboy:<-不好戰ˋ(′_‵||)ˊ..不過也是會有針鋒相對之時
→ bluecrazyboy:盡量語氣好一點就好啦！大家都是金迷，別傷和氣
→ bluecrazyboy:如果爭到吵起來，就互寄信箱吧！這樣言語可以更露骨
→ bluecrazyboy:一點~因為不怕被其他人看到或口出惡言被水桶
推 lplplp:直接End...真的除了PO文的的兩個人..可能真的沒什麼人看