推 agricultural:理是越辦越明啊 05/18 20:18
推 bluecrazyboy:怕是越辨越不理性..就失去真意了 05/18 20:22
推 fre:其實這話題也滿有趣的....不要激動就好了Y 05/19 01:46
※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 沒用的意思啊！
: : 誰跟你這樣說？
: : 因為沒用，所以不描述
: : 因為沒用，所以乾脆不用
: ^^^^^^^^^^^^^
: 照啊!!!就是這裡啊
: 我就是質疑你立場變來變去
我一開始沒打後面
你管我後頭要接什麼？
你憑什麼認定我的意思是因為沒用所以沒有使用？
: 憑甚麼一開始認為沒有停，"沒有使用"
又來了
我說的是沒有用（這是沒有用處的意思）
誰知道你會解讀成『沒有使用』
我哪一句打沒有使用了
誰規定沒有用一定等於沒有使用而不能等於沒有用處？
好啦，你解讀錯誤我糾正你
反正中文字很奧妙，沒用可以說是沒有用處或是沒有使用
你解讀錯誤我不怪你
我解釋清楚就好了，你幹嘛說我改變立場？
: 後來卻又轉為
: "也許有使用，但沒描述"
: 大概在你的世界裡
: 肯定句跟疑問句是一樣的價值吧
誰管你的世界是怎樣咧
我的意思就是強調那樣作沒屁用
: 那要如何跟你討論
: 把旁人的猜測變成肯定
: 把自己的肯定避重就輕轉為猜測
: 這樣的討論真是輕鬆寫意不必負責任
: 老實說我還真是羨慕你呢
你承認你扭區別人的意思就好了
你管別人的態度如何？
是你解讀我的文意，不是我解讀你的意思
: : 我要怎麼回答關你什麼事情？
: 我糾正你立論的邏輯錯誤
: 也是我的自由啊
誰立論錯誤了？
你自己打一個錯誤的理論塞到別人嘴裡叫做我立論錯誤喔？
: 我可沒有不准你從善如流耶
: 只是我把他指出來而已呀
笑話，那明明是你自己腦筋不清楚
我回答簡略一點，誰知道你解讀能力那麼差勁？
解讀錯誤就算了，我糾正你變成我改變立場？
: : 你有讀心術就是了
: : 你想怎麼扭曲別人的意思是你的權力
: : 但回答者是我，我有全力糾正你錯誤的解讀
: 嗯
: 但就您的回答而言
: 您倒是不停再度強化立場變來變去的特質
那是你自己看不懂
本來這件事就沒有一定的選擇
但我打文章幹嘛一定要打的清楚無比？這又不是寫論文
我偶爾偷懶一點，你看不懂就算了
別人補充你就承認錯誤就好
: : 你舉那個才好笑
: : 張無忌可是有採取能脫困的方法，只是被破壞而已
: : 這跟結果論有什麼關係？
: : 張無忌微微一停是可以爭取到拍石桌的時間
: : 歐陽鋒周遭又沒這種東西可以藉力
: : 你更好笑的是，把歐陽鋒能藉力的和張無忌能藉力的拿來比
: : 都跟你說了，張無忌拍的石桌和一起掉下去的椅子不一樣
: : 你拿這兩著來類比是要幹嘛？
: 笑死了
: 你是有沒有好好看我文章啊
有啊！很好笑啊！
: 你可以猜測歐陽鋒的心態，我就不行???
可以啊！
: 我認為他可以藉由毛毯捲物脫困
事實上就是沒有嘛！
你要認為歐陽鋒很差勁，沒想到要藉毛毯脫困
我要認為歐陽鋒東邪張無忌等來處在相同情況下
一樣也作不到，這樣不行嗎？
憑什麼歐陽鋒就一定要有瞬間能力把在腳下的毛毯來抓起來捲人？
: 甚至藉由潑水者借力反躍
潑水者不是在陷坑外嗎？
: 微微一停當然可以爭取到時間
: 再來，微微一停是高手自然反應
: 從張無忌到黃藥師皆然，
: 但閣下反而認為，一看到陷阱很開心的想趕快掉到洞底，才是自然，隨你囉
我有說很開心嗎？
我說的是無法可想之下，往下衝反而更有利
你一直認為歐陽鋒一定有辦但他不作
我可不這樣想，也許他是作了沒用所以沒寫出來
也許他是根本認為沒用，所以不作誰知道咧
: : 想也知道落陷坑，最常見的手法就是把上頭封起來讓你出不去
: : 要嗎你就想辦法不掉下去，辦不到的話，
: 甚麼叫想也知道
: 我想也知道主角墜崖不會死啊，我想也知道主角散功會復功啊
: 但您以為書中角色跟你一樣，站在讀者全知全能的上帝立場觀看全局啊？
你把這和主角墜崖不會死扯在一起，是誰用讀者全知角度來看全局？
當你會把主角跳崖跳為這是很尋常的事情，代表你就是站在讀者角度啦
如果你站在書中角色看事情，你會認為這種事情很尋常嗎？
但是這個陷坑計策，連郭靖魯有腳等都說這計策很老套，
你認為他們也是站在讀者全知角色所以才這樣認為嗎？
: 角色是當然是不知道自己將來的後果啊
: 那您也太天真了吧，甚麼都用結果論來帶入(從張無忌到歐陽鋒全套結果論就對了)
天真的是你吧！才會認為老套的計策可以和老套的劇情類比
老套的計策（書鍾角色都承認是老套，所以這是以書中角色角度來看待的）
老套的劇情（掉懸崖不死、散功後必可復功，這是只有讀者看慣了老套劇情才會這樣想）
把書中角色的角度和讀者角度硬湊在一起類比，是誰邏輯錯亂啊！
: 甚麼叫"想也知道最常見的手法就是把上頭封起來讓你出不去"
: 這個的論點可笑到家，你是看完小說才放這馬後砲，這不是廢話嗎
: 殊不知陷阱千奇百怪，砍腳倒刺使毒火油皆有
: 還上頭封起來這種想當然耳的廢言咧
: 完全不值一駁
: 你難道能在掉下去瞬間就立刻能夠分析出這是哪一種類型的陷阱
: 然後毫不掙扎索性直接掉到洞底再返躍？
就跟你說了有前提啊！
前提是歐陽鋒『沒能力』不掉下去
你一直認為他可以掙扎或許可以不掉下去
你也提了一些其他人的作法認為他應該有機會藉由這些方法脫困
但歐陽鋒不這麼做的理由，你認為是金庸把他寫破格，居然沒想到這樣做
但你提的那些方法，和歐陽鋒的場景不同
黃藥師一腳虛踢，那是一腳踩空時用的，
可笑的是書上都寫左腳踩空了，你還當成是兩腳踩空，
所以對你的解讀能力我抱持疑問是應該的
玉簫撐洞壁，是洞壁在他身旁他可以撐
張無忌努力微微一停，這是要爭取可以拍到的石桌來藉力躍起
你說可以拍椅子，但石桌是固定的，椅子是下墮的
能藉的力大小有差，你沒分清楚
至於毛毯捲人，想必是從公孫止作法得來的靈感吧，
但公孫止本來就把長袍拿在手上當武器
掉下去時，往上甩希望拉到什麼東西這很正常
但歐陽鋒是整張毛毯在腳下，掉下去時，會發生什麼情形你自己想吧！
沒意外的話，瞬間那張毛毯把整個人含椅子包住吧！
金庸那個場景有被整張布包住，急切之間還可以瞬間抽開的？
歐陽鋒被帆布蓋住，也要靠洪七公幫他掀開啊！
公孫止可以瞬間用布捲人，那本來就是他的武器拿在手上的
跟歐陽鋒那種整張布在腳下，然後往下墮的又不一樣
: 你想這樣相信，嗯，你的自由
你想相信歐陽鋒反應就是那麼差勁，那隨便你啊！
若東邪和西毒武學能力差不多，反應理當也差不了多遠
沒道理類似的事情反應這麼差勁
那簡單啊！就解釋成那些場景是不同的
換成東邪來遇到和歐陽鋒相同場景時，他也一樣會掉下去
而且那的確有些本質上的差別
你會覺得奇怪，不就是擬任為歐陽鋒『應該能怎樣作』但他沒作不是嗎？
要解釋很簡單啊！因為你認為的是錯的
歐陽鋒就是沒辦法那樣作（藉力躍起，扯毛毯綁人）
或是那樣作也沒用（微微一停）
: : 就儘快掉下去後立即衝上來
: : 歐陽鋒就算要選後者為何不可以？
: : 這樣就叫破格喔？
: 可以啊
: 可能性的大小而已
: 大家自己判斷
: : 無聊，張無忌如果打到石桌就可以不用掉下去啊
: : 你要的是要歐陽鋒要想到可藉力脫困的方法啊！
: : 難道金庸會描述，張無忌運氣袍袖，身子微微一停
: : 但只能微微一停，由於無其他可藉力之處，還是掉下去了？
: : 那描述張無忌有微微一停要幹嘛？
: : 張無忌微微一停是要爭取拍石桌的時間，又不是胡亂掙扎的
: : 當然要寫他胡亂掙扎也行，只是如果胡亂掙扎沒用
: : 冷靜高手也可以採取趕快掉下去再藉力衝上來啊！
: : 為何你一定要寫他掙扎但沒屁用你才會爽？
: : 還有另一個對照場景啦，張無忌被朱長齡陷害，
: : 從懸崖掉下去，當時張無忌也是真氣流轉想努力減緩墮勢
: : 我相信當時張無忌在這過程可能也有辦法稍微頓一下之後再掉下去
: : 只是這要幹嘛？無借力之處頓一下之後，還不是繼續掉下去？
: : 所以金庸就直接寫他想掙扎但沒用，虛虛晃晃的一直往下掉
: : 沒有去強調他在半空中有無微微一停了
: : 你是希望金庸寫，歐陽鋒向下摔落
: : 努力借力想掙扎向上，但可借之力不足，終究摔下去？
: : 這換成影像畫面的的話
: : 就是一個了中了陷阱，阿阿阿的大叫，努力掙扎但沒屁用，還是一直往下跌
: : 這樣就不叫破格喔？
: 閣下又再變立場了XDD
: 到底他有沒有微微一停
: 你上文說因為沒用所以沒停
: 現在卻又說有停但未描述
: 好歹統一一下吧
: 才隔個幾行就錯漏百出了@@
所以我說你解讀能力非常非常差勁
我很早之前在推文的時候就說過了
我不確定歐陽鋒當時的場景是如何
但『微微一停沒啥用處』是我認定的
因此可能結果是，微微一停但沒作用，所以金庸懶得描寫
就跟張無忌從懸崖掉下去一樣，直接寫他掉下去
另一種就是，歐陽鋒判斷周遭無法藉力反躍
索性放棄掙扎，徒盡快掉下去後，可藉力衝上
我早就說過可能性有這兩種
你說我變來變去，廢話，我有時在解釋第一種情形，有時在解釋第二種情形
奇怪了，我認定的可能有這兩種，我幹嘛要統一一種看法？
說人錯漏百出才奇怪咧，原來提出兩種可能叫做錯漏百出喔？
之所以會強調微微一停沒用處，視因為這兩種情形有個共通前提
就是歐陽鋒可微微一停但對事情沒幫助
因為我認定歐陽鋒的反應與能力不會書給張無忌和東邪
你看到歐陽鋒和張無忌東邪的作法不同
你想到的是金庸對歐陽鋒不公平，把他描述的太破格
別人可辦的到，但他卻無法及時應變（你總不會認為歐陽鋒沒能力吧
你應該是認為歐陽鋒反應太差，沒辦法和張無忌他們一樣及時反應
但我的想法是，歐陽鋒應該不會輸給這些人
所以金庸之所以沒有描述那些掙扎畫面，就是兩個可能嘛！
一是他有掙扎，但是沒用，就跟張無忌被朱常齡陷害一樣
另一種是他判斷沒屁用，所以放棄掙扎讓他直接掉下去
: : 為何不行？我說的是沒辦法防止跌下去的情形下
: : 會跌下去是我的前提啊
: : 你講的可是以不會跌下去為前提
: 也許你可以預知自己將死於何年何月何種死法吧
: 那麼我就能相信歐陽有這種未卜先知的能力XDD
這跟何年和月死法有什麼相關？
你又提出不倫不類的類比出來
張無忌想拍石桌，是因為他判斷拍到石桌可以藉力躍起
張無忌為何不要乾脆一掌需拍空氣來藉力躍起？這樣趙敏不就沒辦法擋
（往下虛拍可是也能借到些力的）
很簡單啊！張無忌知道這樣作沒辦法藉力躍起嘛！
他們的一些動作本來就包含自己的判斷在內
又不是單純用反射動作的
你要歐陽鋒作一些事情，總要有機會啊！
: : 空中當然會更危險，人在半空中沒地方藉力什麼的，當然更危險啊！
: : 金庸打鬥過程很多驚險場面都是強調空中受攻擊，身在半空很難閃避什麼的
: : 為何空中不會危險？
: : 原來水可以拉人喔？
: 原來水不用人潑喔?
水當然是等掉下去了才潑
你要歐陽鋒借水柱拉人喔？
: : 我說的是沒辦法反躍啊，只能頓住啊！
: : 你一直說可以反躍是什麼意思
: : 拿張無忌拍石桌更好笑
: : 把固定在地上的，跟一起跌下去的來比？
: 我說的就是停滯啊
: 至於反躍是在講借物使力
: 您好歹也搞清楚一下狀況，
: 總共有分三步
: 利用內息停滯
停滯只能一瞬間，何況歐陽鋒是飛奔過去坐落的
往下的力道比較大
: 藉由椅子借力反躍
椅子我提過了，頂多讓他停滯，反躍辦不到
: 利用毛毯捲物脫困
毛毯我也提過了
還有什麼方法提出來吧！
: 我沒有說一定能成功
: 但至少也要有這樣的步驟才較為合理
: 否則你以後遇到比你強壯數倍的雞姦犯想對你施暴，乾脆束手就擒嗎？
: 你當然是會反抗的啊，即使你知道反抗渺茫最終大半還是會被雞姦
: 但反抗是一定要的吧，怎麼可能開心啥都不做，請君入菊花，恕在下無法索解了
掉下去又不一定掛，留在半空也不見得更安全
按照你的設定，歐陽鋒是個反應很差勁的高手
按照我的設定，歐陽鋒擁有高手該有的反應
誰的比較合理？
: : 在無法反躍的情形下
: : 當然是你的比較不合理
: : 你認為藉椅子可以反躍（原因是張無忌藉桌子可以）
: : 可以你忽略了椅子和桌子有本質上的不同
: : 一者固定，一者一起墮下，能藉的力不同
: 誰說借的力要一樣了
: 不要無中生有好不好
: 就算不一樣也足以反躍
金庸沒說過能藉椅子來反躍，足以反躍是你個人的設定
但椅子足以反躍，會出現歐陽鋒是個武功雖高，但反應很遜的人這樣的結果
郭靖黃蓉他們也是愚蠢到，不知道五絕的能力
還留下一個可以讓歐陽鋒藉力反躍的東西在上頭
如果椅子不足以反躍呢？（這是我個人的認定）
那郭靖他們佈這計策很正確，歐陽鋒有此結果也不意外
好啦！你可以告訴我為何你好像100％認定歐陽鋒藉椅子就足以反躍的？
: : 安然落地跟能反躍是不一樣的
: : 可以是可以又怎樣了？
: : 身在空中無可閃避，郭靖剛好給他來掌飛龍在天把他轟下去
: 不要變來變去啦
: 到底有沒有停滯
: 您統一一下見解吧
: 一下說沒用!!!所以沒停
: 一下又說，好吧，也許有停，但沒用
: 您也幫幫忙吧
: 是這樣子討論議題的啊
: 尚書大人@@
看你是回答那邊啊！
我本來就說過是兩個可能了
我怎麼知道你會看不懂，不過也難怪啦！
左腳踩空都可以看成兩腳都空了
: 就說那個時候的反應合理性本就是抗拒落入洞中的
: 您反倒說想趕快進洞才合理，這哪門子道理
: 再來，郭靖當時武功不如歐陽鋒一大截，你怎麼知道歐陽鋒不能藉此擒拿糾纏
誰說一大截的，硬拼掌力歐陽鋒還差點輸了
郭靖和歐陽打，至少2.30招內還不會輸
而且這還是平地對戰
那歐陽鋒是在空處毫無著力處，更難閃避好吧！
: 最後，歐陽鋒有一兩個手段可"企圖"藉此反躍，停滯下墜是第一步，
: 連第一步就放棄啥都不幹，誰信???
我信啊！只要椅子不足以反躍，毛毯急切間沒辦法抽出來
歐陽鋒能幹麻？一兩個手段有用那是你認定的
我不知道你哪來的信心啦！
還是你不想承認你自己認定的東西可能沒屁用
所以乾脆認定歐陽鋒是個反應差勁高手？
原來真的讓歐陽鋒破格的是你自己
你會覺得嘔是因為你認定這些東西有機會不是嗎？
但如果這些東西是沒機會的的呢？
: : 不能，力轉換的問題，人跟輕便的東西不同
: : 好比你推重物，反作用力能讓你得到反向力道
: : 但推輕物，反作用力不足，無法得到足夠的力道
: : 你可以看法王、李莫愁、楊過，丟的都是跟人一樣重甚至更重的東西
: : 如果輕東西也可以，法王幹嘛不丟個輪子
: : 空中一點輪子，就可以消去墮勢？去抓人再扔有比較快嗎？
: : 楊過丟個頭盔還是什麼的再藉力消去墮勢就好了，何必特地去推一匹馬
: : 推一匹馬浪費的時間不是更多？
: : 誰不知道啊！郭靖啊！和歐陽克對決那段嘛！
: : 跟上頭一樣，那是重物能藉的力道比較大
: 較大所以反躍的距離較高啊，較小所以反躍距離較低啊
: 一張椅子也要重達人類體重的十分之一吧
誰說的？書上有強調那是輕便倚，不然怎麼放在陷阱上頭？
如果是張竹椅更可能1公斤都不到
最好一個人只有2.3十公斤啦！
: 歐陽鋒只要能藉此反躍郭靖當時十分之一的距離也足以脫困
物理零分，誰說10之一重量就是十分之一距離？
F=ma沒學過嗎？
: 更遑論他武功遠勝當時的郭靖不只一倍
: 不要給我轉移話題避重就輕
: 大歸大小歸小
: 而不是大歸大，小規零
: 邏輯完全崩潰
F=ma ，M是質量，這很重要
你給一個東西施力，瞬間形成加速度
反作用力是看你施力所獲得的反向力道
你施力讓一個50公斤重的東西獲得1的加速度，
可以得到讓50公斤重的東西反向加速1的力道
以郭靖來說，他給歐陽克10幾加速度的力道向下
自己反向可獲得10幾加速度向上（重力加速度是10向下）
因此可抵銷重力之後，還獲得向上的力道
如果歐陽克改成1/10～1/20重量的椅子咧
力道只有0.5～1，抵銷重力都不夠了怎麼向上啊？
歐陽鋒想藉力向上，至少要給10倍餘郭靖給歐陽克的力道才可能向上
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