Re: 五絕與徒弟

[fullmax (裝滿)]

※ 引述《pedroremorse (¿Ateo o agnóstico?)》之銘言：
: ※ 引述《jake7375 (jake7375)》之銘言：
: : 五絕徒弟之中唯一有受五絕仔細教導也只有郭靖吧
: 絕對不是，論接受五絕教導的仔細程度，郭靖不知道要排到第幾名去了。


不過郭靖算是少數有"仔細"接受
五絕傳授"成名絕技"的人
其他除了漁樵耕讀外

西毒沒傳蛤蟆功給歐陽克
傳給楊過是神至昏亂時硬塞的

東邪也來不及將最強奧義彈指神通傳給四個弟子
傳給楊過是少部分加上玉蕭劍法

中神通的話
連周伯通都說有好多師哥的利害武功都沒學到
全真七子就更不必說了
不過他們的內功倒是正宗玄門內功沒錯

: : 他是唯一一個有被洪七公仔細教導的人（教了三十天）
: 這句話成立


他是唯一接受洪七公完整傳授降龍十八掌的人
光這點就勝過很多人了
: : 之後又有被周伯通好好鍛鍊過
: : 再加上九陰外掛＋主角威能才這麼威
: 這也成立

沒有異議
: : 南帝的弟子漁樵耕讀的基本功也不是南帝親授的
: 你從何得知呢?
: : 他們原先都是高官，平常主要是處理國家大事吧
: : 應該是跟隨南帝出家之後才跟南帝學武的
: : 而那時候南帝主要是學佛而不是研究武學啊
: : 怎麼樣所學也是有限吧
: 所學有限?
: 連一陽指這樣高深的武學都傳給徒弟了，所學有限 = =?
: 別看朱子柳他們在小說裡不怎麼威，擺到江湖上已經能算是中上高手了，
: 這可不是南帝隨便教個三腳貓招式就能達到的成就。
: 再說，南帝的確有可能出家後大部分心思都放在佛學，但是他的徒弟可沒有出家。
: 南帝怎麼可能整天只跟他們談論佛學，他最主要還是他們的「武學」師父。


一陽指就是一燈最強絕學了
至於漁樵耕讀為何沒達到五絕程度?
我想翻開天龍應該會很清楚.............


請看枯木跟本相(還是本因?)的對答
連自幼修習的段式子弟都未必能修到第一品
漁樵耕讀沒法達到也就不足為奇了
至於一燈
個人推測他的資質修為應該也勝過不少段式先祖
只有一句化解釋

想成為絕世高手   除非你是萬中無一
: : 全真七子的武功應該跟漁樵耕讀的狀況差不多
: : 因為洪七公說過周伯通的武功是王重陽親授
: : （也能推斷是王唯一武學傳人只有周而已）
: 你想錯了，這句話的意思是：
: 雖然一般人都是由師父教武功，但是周伯通情況特殊，他的武功是王重陽教的。
: 你從哪裡推斷周是王的唯一武學傳人 = =?
: : 特別這麼說是可以推論王重陽在全真教主要是傳授道學而非武學
: : 像先天功在全真派就沒有留下任何秘笈，
: 全真教號稱天下武學正宗，如果王重陽主要傳授道學而非武學，會有這句話嗎?
: : 另外馬鈺的武功在全真七子最多排第三，可是繼任掌教是他
: : 由此可推論王重陽在武學上除了天罡北斗陣外並沒有其他特別的武學流傳下來
: : （可以跟比人高深武學互拼那種）
: 你想太多，因為馬鈺是大師兄，師弟妹都尊敬他，所以他當掌門，就這麼簡單。


全真教有點類似少林吧
主要還是修身養性
武學修為倒數其次
所以丘處機武功最強
但王重陽卻不太喜歡他 = =
他也說周伯通學武之心太盛
始終達不到最高境界
以意境來看
王重陽其實相當接近掃地僧


也許他有很多武功沒傳下
但絕對有教導正宗內功
依法修習
天資高者仍可達到五絕境界
所以全真七子沒有藉口XD
: : 西毒的狀況較為奇特，只傳一人卻不敢把最高深的內功傳下，導致徒弟好像沒什麼，
: 那是歐陽克的火候不到，所以還不能學。
: 歐陽克可是歐陽鋒的兒子，歐陽鋒又疼他，所以絕對會盡全力教導。
: 再加上歐陽鋒只有他一個徒弟，天天一對一教學，就這樣教了二十年。
: 要選五絕徒弟中受教導最多的人，如果歐陽克排第二，我想不到誰夠格排第一。


他是受到教導最多
卻沒那個天資福分得傳最精深奧義
這點他輸給郭靖
: : 神鵰之中有一段話：
: : 他這蛤蟆功是天下武學中的絕頂功夫，變化精微，奧妙無窮，內功的修習更是艱難無比，
: : 練得稍有不對，不免身受重傷，甚或吐血身亡，以致當年連親生兒子歐陽克亦未傳授。
: : 由上推論西毒怕歐陽克練不好走火入魔，自己就絕後了，因此不敢把最難的武學交給他，
: : 可是歐陽克依然會靈蛇拳，因此只能推斷在射鵰之中還沒人給他試招就掛了，
: : 不能算不威啊
: : 東邪的徒弟應該算是最好的吧，師傅藏私的部分算少，只是沒人可以算出師而已，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 閣下不覺得你完全前後矛盾嗎?
: : 因為徒弟全被趕出師門，但是從小說開頭中曲靈風雙腿廢了都敢入宮盜寶了，
: : 因此可以推斷若東邪沒把徒弟趕出門，第一代大弟子應該屬東邪的最威
: 東邪門下弟子難以正確推斷強度，只有梅超風有很詳細的描述。
: : 總論五絕弟子中唯一有被好好教的只有郭靖而已，以碧血劍為例
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再次否認你這句話。
: 五絕當中，
: 北丐很懶又不愛傳武功，是個不及格的老師，這點我同意。
: 東邪人雖喜怒無常，也沒教最精深的武功，但是除此之外，該教的桃花島武功他都有教。
: 南帝，以他的個性，怎麼可能會藏私或是不認真教徒弟呢?
: 西毒，我已經說過，以歐陽克的身分，歐陽鋒只差沒把心掏出來給他而已。
: 中神通，他沒出場過。因為他與弟子的年紀相差不大，所以可以推定他有親自教武功
: 如果王重陽沒好好教全真七子，他們怎麼可能有本事擺那麼精深的陣法。
: : 師傅好好教，徒弟變超級高手，師傅普通教，徒弟就只是普通高手
: : 所以其他人也不是學不好，只是師傅肯教的徒弟們亂搞，
: : 弟子肯學的師父卻教別的。
: 結論：五絕除了北丐，幾乎都有認真教徒弟。徒弟不強，大部分是徒弟本身的因素。
:       不是每個人都能有奇遇+主角威能。我個人認為他們都算有盡到當師父的責任。



北丐其實算對郭靖有用心教了
而且教的是威力最強的降龍十八掌



東邪有教
但是還沒教到最得意的彈指神通徒弟就都被他趕出門了


南帝有教最強武學
但是要靠一陽指達到五絕境界要有一定資質
(蕭峰曾評一陽指是"極高明的點穴功夫   但不算稀奇"
 可能跟他本身就會降龍十八掌有關)


西毒大概是想等歐陽克武功到更高境界才教蛤蟆功
可惜歐陽克沒那天資與福分


王重陽有留下足夠登上五絕境界的武功
可惜只有周伯通有達到
靠的還是九陰佔大部分



由此看來
五絕其實都有盡到當師傅的責任
只是徒弟不爭氣佔了大多數(全真七子  漁樵耕讀  歐陽克)
至於東邪四大弟子是否有資格學到彈指神通
書中沒寫
我們也無法推測了

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◆ From: 163.29.32.124
推 jtorngl:蕭峰評為『不過是極高明的點穴功夫而已』的一指
→ jtorngl:是指力“頗“不及段正明的段正淳的一陽指…
→ jtorngl:就算新修版把耶律齊改為學全降龍十八掌，也不會到五絕級
→ jtorngl:故『但是要靠一陽指達到五絕境界要有一定資質』
→ jtorngl:您說的那句話中的一陽指可代入任何武功
推 siliver:歐陽克也不能算不爭氣吧,他還年輕就能跟全真七子相抗,個人
→ siliver:覺得他的天份應該不錯,只是倒楣了點遇到主角....
推 Ekaiyu:歐陽公子都在玩女人吧　沒時間練功
→ pedroremorse:歐陽克也算是非常聰明了 九陰真經看一下就能背好幾頁
→ pedroremorse:一般人連背個國文課文都要背好幾天了...
→ fullmax:其實蕭峰評一陽指是在他預設有六脈的情況下評的
→ fullmax:所以他覺得"這只是極高明的點穴功夫  但也沒啥神奇"
→ fullmax:因為他本身會降龍掌  降龍掌根本是跟一陽指同等級的武功阿
→ fullmax:假如是神拳門 五鳳刀的掌門看到一陽指  可能會嚇到尿褲子
→ fullmax:又或者羨慕到饞涎滴滴流  就像神山見到七十二絕技一樣
推 larson:東邪的技藝太多了,就連他女兒都沒學全,更何況其他弟子?
→ larson:再說,黃藥師喜怒無常,未必對所有的徒弟都肯傾囊相授說
→ larson:至於歐陽克,我也覺得他資質不差,但沒像西毒一樣勤於練功吧~
推 jtorngl:是，但是蕭峰若能看過“一品“一陽指應該就不會那樣說
→ fullmax:其實武學是否高明  光看型就看得出來    武式兄弟就有
→ fullmax:用一陽指跟降龍掌的型嚇退過霍都  蕭峰會覺得一陽指沒啥
→ fullmax:神奇 是因為他把六脈想的太奇妙  他假設自己完全無法抵擋
→ fullmax:所以當段正淳使出一陽指時      蕭峰想法應該是
→ fullmax:這點穴功夫雖高明  但未必高得過我的降龍掌  有何稀奇?
→ fullmax:倒不是蕭峰看不起一陽指  或者是他沒看到一品一陽指
→ fullmax:就算他看到一品一陽指     他想法也應該是
→ fullmax:這不過是極高明的點穴功夫  但蕭某又有何懼?
→ fullmax:跟法王當時在絕情谷時那一句 單打獨鬥 老僧誰也不懼差不多
→ fullmax:並不是自信穩贏  但至少未必會輸
→ fullmax:又武功資質要求高低其實是有差的  郭靖的資質如何
→ fullmax:小龍女跟周伯通是說過的  小龍女:我聽說黃女俠聰明絕頂
→ fullmax:郭大俠的資質卻平常得緊  周伯通笑道:豈止平常得緊
→ fullmax:簡直是愚蠢之極  歐陽克資質應該不算差的  老毒物卻不敢
→ fullmax:傳他蛤蟆功  倒是七公毫不猶豫教郭靖降龍掌  可見降龍掌
→ fullmax:只要肯練  就有一定成就  跟一陽指差不多  但能體會多少
→ fullmax:端看資值而定  蛤蟆功沒資值的練了搞不好還會隔屁哩.....
→ fullmax:我說的要一定資質是指這個
推 amaranth:郭靖是身體資質極優,頭腦悟性不足,所以簡單直接的降龍掌
→ amaranth:跟當根基的正宗內功最適合他,要思考+悟性的他就完了
推 jtorngl:郭靖真的資質差嗎，一燈救黃蓉那段郭靖看看九陰領悟更多了
→ jtorngl:我的解讀是蕭峰當時有看不起一陽指的意思，但是是人的問題
推 pedroremorse:郭靖武學方面的資質是頂尖的 但是讀書方面就超爛
推 senjor:就好像獵人的六大系一樣，每個人各方面有不同的資質。
推 onelife:郭靖的武學資質是頂尖的，但不是速成型，也不太適合以繁複
→ onelife:的招法變化為主的武功吧
→ sunofmind:不覺得郭靖武學資質是頂尖的 他是苦練型吧 小說上寫的
→ sunofmind:郭靖練功向來便是人家學一朝 我便練十年 加上他因為資質
→ sunofmind:駑鈍 不像聰明人在學習的時候容易分心 就跟他背九陰真經
→ sunofmind:一樣 他因為唸了上千遍 所以能把經文背起來 練功也是同
→ sunofmind:樣的道理 旁人一天可能練個10次 他可能會練上1000次 甚
→ sunofmind:至10000次 就算郭靖的資質只有五絕的十分之一好了 他苦
→ sunofmind:練的時間搞不好是五絕的十倍不止
→ sunofmind:至於洪七公傳郭靖降龍十八掌 是因為降龍十八掌單純是外
→ sunofmind:門武功 不需要配合內功心法 這點在洪七公中毒受傷以後
→ sunofmind:領悟九陰真經中某段療傷的法門有提到 七公：原來我這門
→ sunofmind:外功是越練對身體越有益 今天如果是郭靖練蛤蟆功 搞不好
→ sunofmind:一下就掛了 所以不應該說郭靖有武學方面的資質
推 agricultural:小說中好像有提到郭靖的身體資質很好
→ sunofmind:就身體健壯.....資質這個詞不適合用來形容體能狀況
推 siliver:郭靖資質應該只限於某些武功吧,他學很多武功都進境緩慢.
→ agricultural:不是指他身體健壯的部份= =  印象有提過
→ agricultural:就是郭靖頭腦還沒學會  身體已經會了之類的文句
→ sunofmind:是在講身體反應比腦袋意識到的速度還到 換成現在的科學
→ sunofmind:名詞就叫做反射神經 就跟球飛過來你身體會自動躲開一樣
→ sunofmind:郭靖把招數練得熟了 身體產生反擊的速度比他頭腦想的還
→ sunofmind:快 比較合理的解釋是熟能生巧 這部分也跟資質無關
推 onelife:s兄說郭靖是苦練型這點同意，但不代表苦練型的就不需練武
→ onelife:資質阿，譬如假設甲乙兩人每天練武，甲君每天武功進步三分
→ onelife:，卻在到達三百分後便遭遇瓶頸難以寸進，而乙君每天只進步
→ onelife:一分，卻能累積突破至千分還持續成長進步，甚至愈練進步愈
→ onelife:快，那麼我就不會說乙君資質不佳，而只會說乙君練武屬於慢
→ onelife:熟型不能求速成；一般人就算苦練不怠，又得名師指點、秘笈
→ onelife:參研，最後能有全真七子或陳梅曲陸等人的程度便已難得，然
→ onelife:而郭靖的武學之路上雖迭有奇遇，卻並不似虛竹、段譽等是靠
→ onelife:著傳功吸納一蹴而就，反而多是自體修練而得，卻仍能夠在20
→ onelife:歲出頭便到達五絕境界，這樣還算資質不佳的話，那舉世資質
→ onelife:佳的人便真的是屈指可數了吧...
→ agricultural:同意樓上
→ agricultural:我不認為單純是熟能生巧   若以打球來說
→ agricultural:球員球打得很好是反射、協調等對自己身體的掌握度
→ agricultural:但不見得學習運動理論就能夠很快
→ agricultural:但球打得很好不見得代表學習運動理論很行
→ agricultural:總之資質有分很多不同面向  當然熟練也是必須的
→ agricultural:不過身體資質也很重要  (不是指身體健壯那種素質)
→ agricultural:本想google一下原文 意外發現金庸茶館曾有相關討論
→ agricultural:板友可參考一下  http://0rz.tw/a74W7
→ agricultural:其中aribeth說的正是我想表達的
→ sunofmind:20歲出頭還沒到五絕之境吧 黃藥師跟洪七公都沒施全力
→ sunofmind:況且郭靖之所以能夠進步的這麼快 九陰+降龍的外掛開到滿
→ sunofmind:才進步這麼快的 也就是說根本不能算是齊頭式平等
→ sunofmind:今天把郭靖的遭遇換成歐陽克 我想在20歲出頭的時候 郭靖
→ sunofmind:應該打不贏 而且郭靖如果只練七怪的武功 可能練一輩子
→ sunofmind:都只是個庸才
→ agricultural:同理也可對應到袁承志、楊過啊
→ agricultural:袁承志如果只練崔秋山的伏虎掌  楊過龜在全真派?
→ agricultural:今天郭靖就是達到了武功的巔峰 怎麼說也不能說資質差
→ agricultural:或是資質尋常..更何況書中有許多關於郭靖學武的敘述
→ agricultural:只能說再說一次資質有很多不同面向 郭靖剛好就是遇到
→ agricultural:了適合自己的全真內功跟降龍掌 也能領略九陰的精義
→ agricultural:當然可以說郭靖是主角威能 但哪個主角沒有這種外掛?