Re: [自抒從倚天看張真人

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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 標題: Re: [自抒從倚天看張真人
: 時間: Tue Nov  4 09:37:21 2008
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: 推文中我從設定上（架構）討論，這篇我來談描述手法（末節）。
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: → sunofmind:宋遠橋拂袖以氣勁壓得對手喘不過氣來 再利用反彈回來的 11/03 21:43
: → sunofmind:氣勁把茶杯送到自己的面前 這種手法 很符合武當內功的  11/03 21:44
: → sunofmind:手法 而非擒龍 控鶴憑空吸物的要訣                    11/03 21:46
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: 武當這種「道家內勁」的使用，在周伯通闖忽必列營帳時，作者有清楚解釋。
: （只是周伯通用有形之物，宋遠橋施無形之氣。）
: 其迴力是本身的內勁施展使然，可不是壓在對手身上的反作用力。
: 周伯通可是能操控內勁迴力憑空轉彎的，讓對手接了個空。
: 此外，
: 袍袖甩完，已經施展好迴力了，可不是氣勁壓在三人身上後，宋有下一步動作。
: 若靠反作用力則力道根本難以掌握，
: 每個人消勁的程度不同，甚至有迎勁反推的舉動，茶杯的移動可就操之於人了。
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: 推 potter1529:宋遠橋在我看來 像是回力標把東西帶回來              11/03 21:53
: → potter1529:蕭峰才是直接吸回來                                 11/03 21:53
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: 一樣啊，蕭峰的氣勁就是迴力標啊。
: 氣從手掌發出，拉回手掌，這不是迴力標？
: 一樣是隔空氣勁迴旋，用袖子發回勁氣功看起來比手掌更難咧。
: 想像一下，蕭峰若用袖風施展擒龍功，只有更威的感覺好麼？
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: ◆ From: 118.170.106.34
: → siliver:的確用袖子是更難的,畢竟手掌可以直接施力,而柚子本身是柔  11/04 12:54
: → siliver:軟物要借它施力更難.                                     11/04 12:54
: 推 XXPLUS:重點不在武功，在於兩個朝代裡練武之士的表現               11/04 19:17
: → XXPLUS:北宋以前，練武的人表現比南宋以後的人還誇張               11/04 19:18
: → XXPLUS:當然你要說南宋以後的人進化到皮厚，隔空氣勁打不死也可以   11/04 19:19
: → XXPLUS:所以南宋之後，大家都不靠氣勁外放傷敵，用接觸比較實際??   11/04 19:22
: 推 potter1529:我手邊沒有書QQ不知道是不是記錯了                     11/04 20:04
: → potter1529:我怎麼記得金庸寫擒龍功是無憑無據的將人拉回來         11/04 20:05
: → potter1529:哪邊描述有蕭峰的氣勁用法像是回力標?                  11/04 20:07
: → potter1529:我記得是用旁人的視角 描述蕭峰施展這個武功時候的威風  11/04 20:07
: → potter1529:並沒有直接詳細寫他的出招吧?單以金庸的描述來看 我只   11/04 20:08
: → potter1529:知道擒龍功是把人"吸"回來的                           11/04 20:09
: → potter1529:反觀宋遠橋這邊 他的內功氣勁金庸有詳細描述            11/04 20:09
: → potter1529:就我看來 像是回力標將東西帶回來 跟擒龍功原理不同     11/04 20:10
: → potter1529:高下不同                                             11/04 20:10


我的看法跟P大差不多
蕭峰的擒龍功
是他虛手一抓
就有一股無形氣流激起地上的單刀跳進他手中
類似用吸的
而不是他自手中發出一股氣把單刀抓起來
而宋遠橋就比較明顯
他是用袖子揮出勁風逼住三人
同時內力回斜
把杯子帶回來



不過比武功高低其實還是很沒意思的
因為每人心中都有一把尺
除了金庸掛保證的第一人掃地僧外
其他如郭靖對法王
東方對獨孤
老頑童對楊過
小張對游坦之
這些都曾經被大家狠狠的"討論"過幾次
但是最終都淪為筆戰而已
因為我堅持我的看法
你堅持你的看法
誰也說服不了誰
況且金庸寫作時他並沒有考慮這麼多
所以前後作品強度不一的狀況當然也就會出現
你如果說像富堅一樣寫死了那就沒話講
S A B C D五級分的清清楚楚
真要拿出來比那我也可以說丘處機武功也很神奇阿
他可是露過一手用內功把酒從身體裡逼出來的功夫
而這手武功金庸小說裡只有另一個人作過
那就是天龍三大怪物之一的段譽
那我是不是可以推測只要丘處機想
他也能使出六脈神劍??



當然武俠小說武功強弱的確是賣點
但還是有其他更重要的東西吧?
不然一部小說就從頭到尾寫主角今天打架贏了誰
明天又贏了誰
後天遇上強敵經過苦戰才贏了誰
這樣還會有人想看嗎?

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◆ From: 163.29.32.124
→ chunju:S級是靈界無法分類...在魔界..S級強弱間也很懸殊
推 jtorngl:丘處機的功力也許能學一脈，一燈我相信能學得六脈
→ jtorngl:差在一燈也許無法齊發罷了

再說明一點
我無意比較擒龍功跟宋遠橋這一手袖功
因為照書中說法
擒龍功是類似隔空虛抓取物擒人
東西就像被吸過去一樣
並沒有從自己身上發出氣勁
而宋遠橋這手袖功就明顯的是他用袖子施展勁風
我也不知道孰高孰低
畢竟我又不是金老 = =
但是要把這兩樣東西硬湊在一起
然後說明

其實宋遠橋這手功夫不在蕭峰擒龍功之下

再推論

因為蕭峰>慕容復

顧得證

宋遠橋可能>慕容復  接近段顏慶
所以天龍武學水準未必比倚天高

這種比法老實說實在沒啥公證力.................




就像以前我遇過有人比游坦之跟小張
拿出游坦之對丁春秋
小張對周芷若這兩段來比


然後說游坦之硬受自身一掌卻能在連退四步後還擊
逼退丁老怪
小張硬受自身一掌之後只能等死
而且游坦之學的是不完全易筋經
小張九陽已練到頂
故得證易筋經>>>>>>>>>九陽


這種比法一樣有失客觀
因為游坦之當時他硬受自身一掌
但是仍有護體氣勁
小張可是讓周芷若引走了所有護體氣勁
然後受了自己全力一掌再加上周芷若的全力一掌
這也是兩種不同狀況
又要怎麼比 = =
當然
我還是不知道易筋跟九陽孰高孰低
因為我又不是金老..............................
※ 編輯: fullmax         來自: 163.29.32.124        (11/05 00:31)
→ jtorngl:你想太多了，josephhou是說天龍的武設未必高於射鵰三部曲
→ jtorngl:它部小說也有很多「不華麗」但神奇度不輸天龍的表現
→ F00L:我就是不懂，誰能證明一下擒龍功是用吸的？
→ F00L:吸功的門檻可高咧，何況隔空吸、還能形成氣流……北冥哭哭XD
推 XXPLUS:此吸非彼吸
→ potter1529:有人曾經把北冥吸內力跟擒龍功抓人拿來比較嗎?
→ potter1529:為什麼你要一直拿這點來反駁呢?
→ XXPLUS:同理可證，運勁打人和送功力給對方是一樣的....大家哭哭XD
→ F00L:因為吸功有特殊功法，這是金書的說法，無緣無故，你說是吸。
→ F00L:我請您引原文證明您也不理，那最接近所謂吸力的就是北冥類。
→ F00L:再來，ｘ板友也比喻失當，傷人輸送都是同樣的功法，差在緩急
→ F00L:但北冥功法是特殊的，鳩摩智難道也會吸人？
→ F00L:就請各位簡單證明一下，吸的證據在哪裡？
→ F00L:我都在引用書中的例子，不管適不適合，總是認真舉證。
→ F00L:兩位咬死是吸的理由呢？總不能拿您自己猜的當證據吧？
推 XXPLUS:吸人 = 我左手虛抓，你不由自主跳過來，然後右拳猛揍你臉
→ XXPLUS:如果擒龍功可以這樣用，那多好~為啥你跳過來內力就是我的??
→ potter1529:我國文程度不好 如果您有比"吸"更適合解釋擒龍功的字詞
→ potter1529:還請多加指教
→ potter1529:但是很明顯我與X大之"吸"跟北冥的"吸"是不同的意義
→ F00L:怎麼個不一樣法，還沒看到您們解釋清楚啊。
推 potter1529:我們所見擒龍功的運用 乃憑空抓刀跟傷人
→ potter1529:而北冥吸星則是在雙方肢體接觸時 強迫對方的內功經由
→ potter1529:穴道傳到己身上
→ potter1529:(多一個上字) 兩者使用吸這個字應該都還算合適吧?
→ potter1529:但是情況應該是明顯的不同 還是說有我沒注意到的相似處
→ potter1529:呢? 如果您是因為我使用"吸"這個字而有所質疑的話
→ potter1529:限於才學淺薄 我想不到分別可以用一個字代替這兩種情況
→ potter1529:的字了...如果都先別提"吸"字 請問版大擒龍功跟北冥神
→ potter1529:功有何關聯性呢? 實在有些牽強附會
→ potter1529:回到最初的討論內容
→ potter1529:擒龍功憑空在刀附近產生氣流而帶回來VS宋遠橋揮出一個
→ potter1529:強力的內勁迴旋帶回物品   這兩種的原理相信相差很多
→ potter1529:而且在金庸小說的設定 憑空的虛抓帶回東西是更高的層次
推 potter1529:所以我論擒龍功並非倚天宋遠橋輩可以做得到
→ potter1529:這樣說 您可以接受嗎?
→ F00L:這氣流怎麼產生的？是靠手掌放出？還是吸入？
→ F00L:若是吸入，與北冥理有何不同？若是放出，與宋遠橋不是一樣？
→ F00L:上面是我問問題的關鍵啊（放出、吸入），您根本沒有答到嘛。
推 potter1529:其實就算是吸入好了 金庸也沒詳細寫過北冥是如何"吸"的
→ potter1529:"吸"是個概念性的解釋名詞來解釋這個動作所造成的效果
→ potter1529:不是嗎?
→ potter1529:還是說北冥其實也是引起氣流將敵方體內的內力給帶回自
→ potter1529:己身上? 說不通嘛 我實在看不出這兩個動作的相同處
→ F00L:不，一般內功可使內息放出，所以回出去造成掌風。
→ F00L:要吸入東西，那內息功法就與常法背道而馳，這不就符合北冥？
→ F00L:再來，吸入氣息來隔空抓物不合理，因為吸氣後真空四周填補。
→ F00L:這會沒辦法針對遠距離特定物品。所以說放而捲回比較合理。
→ F00L:符合內息功法方向，也符合對物品針對性的效果。
推 potter1529:我覺得先別去判斷擒龍功與北冥分別是如何辦到的
→ potter1529:因為這兩種東西再現實都是不合理的 要這種程度的說明
→ potter1529:武功原理 應該只有作者才能...
→ potter1529:就金庸曾描述的兩功情形 我比較難以接受擒龍功在某方
→ potter1529:面暗合北冥 所以兩功有相似處..
→ F00L:怎麼又來了？只給結論，不給理由？我可是有給理由的不是麼？