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※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言: : ※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言: : : → F00L:同功力施展六脈和一陽指,應該是一樣遠。 11/05 03:18 : : → F00L:因為六脈功法就是與一陽指同理推動的,只差內力門檻、記劍法 : 說道:「本塵師弟,這六脈之中,你便專攻『手少陽三焦經脈』, : 真氣自丹田而至肩臂諸穴,同清冷淵而到肘彎中的天井, : 更下而至四瀆、三陽絡、會宗、外關、陽池、中渚、注液門,凝聚真氣, : 自無名指的『關沖』穴中射出。」 : 保定帝依言連起真氣,無名指點處,嗤嗤聲響,真氣自『關沖』穴中洶湧並發。 : 枯榮大師喜道:「你內力修為不凡。這劍法雖然變化繁複,但劍氣既已成形,自能隨 : 意所之了。」 : 保定帝等各以一陽指氣功向外急衝,一時之間卻攻不破他的無形刀網。 : 以個人觀點旁證得出 : 1.運氣法門還要方丈特別教,可見並非保定帝熟悉的一陽指勁運法 運法容或不同,但一來非常近似,二來功法一樣。 那同樣功力下,六脈哪有會比一陽指更遠的道理? 再者,本塵晚練,結果可以立刻OK,且能耐不下其他本字輩。 表示這「只要一陽指根基強」,六脈運法說到就可以辦到。 : 2.這種運法逼出來的指力,帶有鋒銳切削的傷害力、距離也長,所以枯榮高興能劍氣成型 對啊,枯榮高興本塵「內力修為不凡」,跟得上眾人,自然劍氣成形啊。 枯榮又不是高興劍氣成形而已,若內力不足而後繼無力,成形之後也無法隨意所之啊。 一言以蔽之,本塵是一陽指的大行家,又是俗家第一強,所以找他湊數。 一陽指的行家學六脈必然是馬上好,只是擔憂功力跟不跟得上水準…… 結果隨即試練,發現他功力不俗,自然要高興了。 所以我上面推文有說啊,六脈比之一陽指,一來內力門檻更高,二來要記憶劍法。 您看枯榮不就是先觀察本塵內力夠不夠水準,然後盯他練熟劍法? : 3.能使一脈不代表內力就夠,說不定劍質薄弱、劍威不足,雖較長..但會比一陽指還難用 這我沒否認啊。 持續發放,本來就比點發耗力啊。 既然內力耗損更高,哪有六脈反而更遠的道理? : 4.六脈運法必須有別於一陽指,不然看保定等人棄劍用指,兩者都一樣的話又何必換?? 內力不夠同時支持「出兩劍」啊。 只好換點放的一陽指,內力才足以支應嘛。 : 個人結論 : 1.段譽雖會六脈,但沒學過一陽指 : 2.如果段家要以內力救人,當用一陽指;不可運六脈法門,以免刺死病人 : :   這邊看的出來, : :   本參的六脈神劍劍氣可以射到3+X+3尺, : :   也就是最少六尺以上, : :   那重點來了, : :   本參的功力跟段正明差不多, : :   也就是一陽指大概也是個3~4尺吧, : :   那六脈神劍才剛學就能射到6+X尺, : : X顯然還不是個小數目(當然你要認為鳩摩智把香點在大家三尺前我也不反對啦), : :   所以推論六脈神劍是設計成遠距離的招術應該不是不合理的想法吧?? : 另外,離個題 : 本因道:「依這六脈神劍的本意,該是一人同使六脈劍氣, : 但當此末世,武學衰微,已無人能修聚到如此強勁渾厚的內力」 : 雖然不能證明北宋以後會更爛,但可以證明北宋以前的武學水平更高 不然六脈是誰創的? 不然逍遙派的武功是誰創的? 但江山代有人才出啊。 觀察少林寺的紀錄就知道,各代均有消長,並非單一趨勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.105.92
XXPLUS:不必一陽指高手,內力高會按照竅穴存想運行就能射出劍氣了 11/06 14:23
XXPLUS:段譽內力高而且是一陽指大外行,不過劍氣衝得是又遠又猛^^ 11/06 14:24
XXPLUS:就像虛竹同樣大外行,但只要學會法門,松果照樣彈破腦殼 11/06 14:26
XXPLUS:段正明算俗家第一高手,又是段式嫡傳,當然找他 11/06 14:27
XXPLUS:如果段家另有段譽這種旁門超高手,枯榮也該找他而不是保定 11/06 14:28
這未必盡然,功法還是有差。 楊過知道彈指法門,內力也不比黃藥師差,但使出來的威力就是差一截。 但一陽指與六脈則是同源武功,相似度更高, 所以因為一陽指的經驗夠,六脈雖然比較晚起步,也能使得威力不比其他本字僧差。 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 15:06)
XXPLUS:內力和東邪同級的楊過,彈指威力有差一截嗎? 差在熟練度吧 11/06 15:13
XXPLUS:說實在,若有和段譽同級的旁門高手練六脈,老鳩早吃鱉了吧 11/06 15:14
XXPLUS:枯榮找他一個就夠了啊,何必弄到最後這麼狼狽 11/06 15:14
XXPLUS:只是段氏沒這種人,所以自然找保定 11/06 15:15
XXPLUS:除非段氏有比保定更強的外派高手,結果枯榮不找他而找保定 11/06 15:16
XXPLUS:這樣你的論點會比較有說服力 11/06 15:16
XXPLUS:而事實就是除了保定也沒別人了,枯榮哪有選擇的空間 11/06 15:17
熟練度當然有差,但「指上的功力」也差一截。 那為何本塵的六脈起步比較晚,卻沒有與其他本字僧有甚麼落差? 原文有說啊, 因為六脈是用一陽指為基礎施展,本塵是一陽指的大行家,所以很有幫助。 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 16:22)
XXPLUS:本字僧只是比較早當和尚而已,你確定他們功力沒比保定弱?? 11/06 16:26
XXPLUS:保定在大里可是數一數二的高手,表現不比和尚差,有很離譜嗎? 11/06 16:28
XXPLUS:他跟本字輩沒落差其實也無關緊要,反正都被老鳩打假的 11/06 16:30
XXPLUS:還是你覺得保定表現要比本字輩和尚差才合理?? 11/06 16:31
這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯促之間,但聽得嗤嗤聲響, 五股純陽的內力同時透入段譽體內。 我覺得五人差不多表現很合理啊, 因為六脈是用一陽指為基礎施展,本塵是一陽指的大行家,所以很有幫助。 同樣的話可以不用我說第二次吧。 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 16:34)
XXPLUS:沒影響啊~~反正除了枯榮段譽,阿本仔們最後全都棄劍用指了 11/06 16:31
XXPLUS:這表示他們雖然"表面上"能使一脈氣劍,但威力明顯都不夠 11/06 16:33
恕我不奉陪話題扯遠。 六脈神劍以一陽指指力為根基 您認同麼? 還是您認為同功力的人,使六脈會比使一陽指遠? ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 16:36)
XXPLUS:段譽和本塵同時起步,結果明顯就是一陽指外行的比內行的威~ 11/06 16:35
XXPLUS:所以重點是??枯榮是因為他大行家才找他嗎?? 是沒第二人選吧 11/06 16:36
XXPLUS:根基為本,應用萬千 11/06 16:38
重點是,1359號文,您寫的,針對我的兩句話回應。 F00L:同功力施展六脈和一陽指,應該是一樣遠。 F00L:因為六脈功法就是與一陽指同理推動的,只差內力門檻、記劍法 您洋洋灑灑寫一大篇,有撼動到這兩句話?還是只是想扯遠? 所以我說啦,要扯遠我就不奉陪了,若您要針對我的推文回應,請講重點、給結論。 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 16:41)
XXPLUS:我講一下我的看法 11/06 16:38
XXPLUS:內力如本字輩者,使一陽指如紮實短棍、化六脈轉為細長鋒銳 11/06 16:40
XXPLUS:所以有可能比較遠,但內力不足無法撐起又硬又利的氣劍 11/06 16:42
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XXPLUS:重點在此,請指教 11/06 16:42
「有可能」的根據是甚麼? 若一陽指是點擊,是子彈,軌道中間幹嘛要紮實? 反過來說,六脈要砍劈,這氣軌中間反而要非常實在! 結果您反而認為一陽指比較紮實? 再者,若如您說六脈稀疏一點就可以更遠,那用稀疏的一陽指不就一樣遠了? ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 16:47)
XXPLUS:同樣的能源,改變輸出功率或方式,表現形式就有可能不同啊 11/06 16:43
XXPLUS:枯榮和段譽內力夠,所以他們的氣劍又長又猛 11/06 16:44
XXPLUS:本字輩內力低,氣劍長而不猛,不若用慣的一陽指好用 11/06 16:45
XXPLUS:這我的看法啦,你要說內力死的,一陽指多遠六脈就多遠 隨你 11/06 16:46
XXPLUS:那照你的說法,子彈應該比長劍射程更遠啊,豈不自相矛盾?? 11/06 16:49
XXPLUS:你有看過飛3呎就掉下來的子彈嗎?? 11/06 16:50
同樣的能源,改變輸出功率或方式…… 指力就是將內力能源透過手指的輸出結果了。 若是輸出改變,那原文幹嘛強調這以一陽指的「指力」為基礎? (直接說以自身內功根基就好啦。) 不用扯到段譽嘛! 命題是在說同功力的人,使一陽指與六脈的遠近。 段譽會使一陽指? 幹嘛扯偏? 子彈靠閉鎖空間內爆破達成推力當動力,所以若推力很弱時,子彈就飛不遠。 一陽指功力不夠,就如同子彈推力不夠,才會難以及遠。 您把子彈火藥拿掉看看,別說三呎,您看它能飛幾吋? ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 17:55)
XXPLUS:一陽指 = 沒火藥的子彈?? 11/06 21:03
XXPLUS:我想請問,這顆只能飛幾吋的子彈,它的殺傷力在哪?? 11/06 21:04
XXPLUS:我本來就不贊成把一陽六脈硬比喻成冷熱兵器的差別 11/06 21:07
XXPLUS:現在果然愈講破綻愈多,子彈是靠射速來形成破壞力 11/06 21:09
XXPLUS:不是你拿顆彈頭來丟到人,人就會被子彈打到受傷的 11/06 21:11
XXPLUS:子彈沒有射速,就沒有威力、要造成破壞,就要有一定的射速 11/06 21:14
XXPLUS:如果用槍要造成跟刺一劍同等的創傷,那這顆子彈裝不裝火藥? 11/06 21:17
XXPLUS:到底是誰扯偏?? 11/06 21:18
XXPLUS:一陽指才不像子彈,你好歹研究一下熱兵器是如何造成殺傷力 11/06 21:24
XXPLUS:世界上有哪種子彈是只能飛5呎,又能造成5呎內目標傷害的?? 11/06 21:28
看看,誰扯偏? 整篇光講子彈…… 核心根源命題在這裡: 您說:同樣的能源,改變輸出功率或方式,表現形式就有可能不同啊 結果呢? 弄了半天有沒有辦法撼動「六脈是【一陽指指力】所形成」的說法? 沒有! 弄了半天有沒有辦法說明「同功力的人使六脈比一陽指遠」的證明? 沒有! 您只能扯偏講子彈。 本來我是不想隨著您扯偏的,破例回一下,不過是把話題「拉回」一下。 為什麼講子彈? 因為那是點攻擊的比喻。 您認為一陽指的發出氣勁必須連貫紮實如短棍, 所以我用最常見易懂的點攻擊武器比喻。 我要駁斥您,一陽指是「點殺傷力」,像「子彈」、像「彈指發出的石頭」。 若一陽指如您所述「成形變成短棍」,那變成「一脈神棍」還是「一脈神杵」? 再來,您又問,為何(段二)有飛三呎就掉下來的子彈? 簡單嘛,就是段二功力不夠嘛! 功力夠的人,就能發比較遠啊。 功力是一陽指對敵殺傷力、遠距續航力的來源,就跟火藥炸力對子彈的重要性一樣。 現在,您又大談子彈經,強調子彈要射速。 誰否認了?充斥一篇沒人否認的話不就是廢話? 子彈要射速,射速是火藥爆炸所轉換成的動能嘛! 那一陽指的能從哪來?從施放者的功力來啊。 沒射速的子彈沒屁用,沒功勁的一陽指是能幹麼?抓癢?(抓癢也要用一點點力) 再來,段二難及三呎之外,當然是指三呎之外的破壞力低於一定的門檻。 接下來拉回來,爭議在: 我:一陽指放出的氣勁是如彈指發出的石頭。(您不喜歡子彈,那我用石頭可以麼?) 您:一陽指放出的氣勁是如功勁充盈的玉簫。(您說紮實短棍,同上用東邪做例子。) 這其實很好證明,若一陽指是短棍,那就可以劈擊、橫掃……(像六脈能削砍一樣) 可是一陽指只是「點擊」,所以是「彈指發出的石頭」型態比較合於書中。 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 22:26)
XXPLUS:NO~~是你自己要硬拿現實物品去比喻內功的,自找苦吃 11/06 22:48
您拿「短棍」比喻可以,我拿「子彈」比喻就是自討苦吃? 搞反了吧? 沒關係,我們就來看看「短棍」這種說法會不會比較辛苦。 我怎麼感覺不到苦頭,只感覺到對方的計窮與轉移話題!! 我句句正面回應,從不用避重就輕啊。 反過來看,您每一段回應,在我看來都只是打帶跑…… 討論書上,先說短棍,苗頭不對,跑。 討論書上,改說輸出,苗頭不對,再跑。 討論常識,改說射速,攻擊無效,再跑。 現在乾脆直接心戰喊話了。 您要離題多遠? 討論書上的,您都不回不動、講不清。 講常識天南地北扯,您倒很有興趣。 我上一篇就說了,我有能力回您的亂扯(我也回文證明了), 但老實說對這種避重就輕的討論格調,我不太有興趣。 您倒是正面講清楚一下嘛: 您說:同樣的能源,改變輸出功率或方式,表現形式就有可能不同啊 是怎麼個改變法啊?還是您自討苦吃,純用自己的想像? 有沒有辦法撼動「六脈是【一陽指指力】所形成」的說法? 有沒有辦法說明「同功力的人使六脈比一陽指遠」的證明?
XXPLUS:一燈和法王推壓抗衡,感覺是連續彈石頭嗎?? 還是點發?? 11/06 22:50
您不是說「短棍」?改口了麼? 噗嗤~,一燈連續持著短棍捅對方?虧您想得出來? 一燈:看我用無形杵氣捅你…… 金輪:喔~~可以這樣捅了再捅?真是神奇! ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/06 23:27)
XXPLUS:彈指發出的石頭,彈出三呎就掉下來..還是一樣..殺傷力在哪? 11/06 23:21
XXPLUS:一個三呎就失速的石頭,那有人站在三呎內被打到也不會痛啊 11/06 23:25
XXPLUS:是用一陽指氣棍架著,兩方內勁都接觸了,你還只想要捅喔 11/07 00:05
XXPLUS:你的一燈丟石頭呢?? 11/07 00:06
XXPLUS:丟石頭和出長劍的有效距離會一樣長?? 這你還沒回答啊 11/07 00:07
XXPLUS:別扯偏,運一陽指和運六脈的距離一樣,那傷害值屬性也一樣嗎? 11/07 00:14
XXPLUS:....................................................... 11/07 00:15
您不回答問題,只問我問題。 OK,我就正面回答啊。(雖然根本看不太懂您要問甚麼) 1.彈指發出的石頭,若彈出三呎就掉下來,根本沒有甚麼殺傷力。 把這例子拉遠。 若彈指發出的石頭,彈出三百呎才掉下來, 以殺傷力為標準,例如兩百呎內擊中尚能封點穴道,以外就低過這傷害力的門檻。 就可以說這人彈指的能耐是兩百呎。 也就是說,射程距離,是指「有效殺傷」的射程距離,不是強弩之末的最終距離。 2.一陽指若是無形「氣棍」,那就可以掃、可以壓,那一陽指的招式不會侷限是點戳。 若一陽指的遠距攻擊是如同丟石頭,那其攻擊面就是石頭飛行軌跡的前端而已。 石頭飛行軌跡的側面沒有攻擊能力,當然就沒有橫掃、揮擊……這種招式了。 這是有根據的,因為六脈是無形「氣劍」,所以傷害力不只在尖端的戳次, 還可以直劈、橫削、斜砍…… 3.隔空一陽指勁如果不中斷的連續發放,使其從發出到潰散的軌跡被接續了起來。 (請想像水槍噴出的水線) 就形成一條攻擊線,因為這條攻擊線上不斷通過綿密的外噴氣勁, 使得這條軌跡中間也具有殺傷力了,所以直劈、橫削都能傷敵,故名劍氣。 (這條攻擊線如同電鋸的割面一樣,透過不斷快速移動的鋸齒軌跡,具切割性) 所以說六脈很花內力,具有相當的內力門檻。 至於殺傷力來講,六脈打到人,就如同連續隔空一陽指連發打到人。 我正面回答完您的問題了,請您回答我上面的提問啊。 還有,您的一陽指、六脈說法是不是幽遊白書中桑原的靈劍那樣?還是甚麼? 短棍是怎麼形成的? 您從來也沒一個完整說法,也一直迴避我的質疑,只是一直東拉西扯…… ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/07 03:01)