Re: [自抒從倚天看張真人

[F00L (愚者)]

※ 引述《fullmax (裝滿)》之銘言：
: : 那不妨繼續討論啊。
: 不用了
: 因為這次又沒有共識了................
您一邊期待著說服或者是被說服，一邊又強調不要討論。
真是弔詭的邏輯。

您若所持道理根據力夠、說服力強，豈有說服不了人之理？
: : 不是引開。
: : 是張無忌緊急撤回掌力回擊自身，這勁道剛好抵銷護身氣勁。
: 我是懶得引原文啦
: 不過再去把小張對周那段翻出來
: 再去看看滅絕出對小張擊他三掌那一段翻出來
: 您再來說不是引開這句話吧
: 明明都寫得很清楚
: 滅絕師太的掌力如此閃爍不定
: 引開敵人內力
: 然後再行發力
: 實是精奧之極的內家武學修為
: 然後再看看小張對周那段
: 這手法卻是峨嵋嫡傳
: 當初滅絕師太便是以此法擊得他吐血
: 只是當時他是全然不知抵禦
: 這次卻是一念之仁
: 受欺中計
好，我們就來好好的檢視一下。

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請看清楚您寫的前文：fullmax (Wed Nov  5 20:41:23 2008)──1352號文

  當時周芷若用的手法就跟滅絕一樣
  先行引開張無忌的護體氣勁
  再全力一擊
  而小張這傻呆
  大概覺得自己命很硬
  還加上自己全力一掌
  等同一個不會武功的人
  中了小張跟周芷若各十成功力的一擊
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我怎麼回的？F00L(Thu Nov  6 02:18:54 2008)──1357號文

  不是引開。
  是張無忌緊急撤回掌力回擊自身，這勁道剛好抵銷護身氣勁。

  是不會武功的人，只中周一掌。
  〔是張撤回掌力回擊自己，使他等同於沒有護身氣勁的常人〕
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原文如下：

  勁力剛向外吐，便即察覺對方力盡，急忙硬生生的收回，他明知這是犯了武學的大忌
  ，等於以十成掌力回擊自身，何況在這間不容髮之際突然回收，用力更是奇猛，但他
  於自己內勁收發由心，這股強力回撞，最多一時氣窒，絕無大礙。

  不料他掌力剛回，突覺對方掌力猶似洪水決堤、勢不可當的猛衝過來。張無忌大吃一
  驚，知道已中暗算，胸口砰的一聲，已被周芷若雙掌擊中。那是他自己的掌力再加上
  周芷若的掌力，並世兩大高手合擊之下，他護體的九陽神功雖然渾厚，卻也抵擋不住
  。何況周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨
  嵋派嫡傳，當年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過當年他是全然不知抵禦
  ，這次卻是一念之仁、受欺中計。

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看到沒有？
爭執1.：是周芷若引開無忌護體內勁，還是無忌自己撤回掌力沖銷自己護體內勁？

        答案當然是後者精確多了。


爭執2.：您說張護身氣勁被引開（如同常人）後，結果被周打，無忌加補自己一掌。
        我說張護身氣勁就是被自己撤回之掌力沖銷（氣窒），等於是常人受周一掌。

        答案當然是後者對，前者根本與原文不符。
: : 這再字可重要了。
: 再一點也不重要
: 因為很單純就是小張的掌力再加上周的掌力
: 等於兩股掌力一起打過來
不是「一起」，是「先後」。

看一下原文好麼？

  周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時。


趁隙！
甚麼隙？從舊力已盡，到新力未生的之間的時刻。

舊力為何會盡，因為收回掌力會形成「氣窒無力」的空窗期。
周芷若明顯是在「氣窒無力」的空窗期已經形成之後，才趁隙追擊。

所以是先回擊自身，周芷若才趁他一口氣沒緩過來時打來。
: : 是不會武功的人，只中周一掌。
: : 〔是張撤回掌力回擊自己，使他等同於沒有護身氣勁的常人〕
: 不對
: 明明原文都寫得很清楚
: 是當是兩大高手併力合擊之下
: 可不可以不要無視原文阿..................
誰無視原文了？
原文可長了，前後面那幾句您怎麼都無視？

  他掌力剛回，突覺對方掌力猶似洪水決堤、勢不可當的猛衝過來。

  周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時。


先後連段也算是合擊啊。
原文說合擊，又沒說這合擊的時間完全一致。


我們的爭議在於兩擊的命中時間，但明明原文寫的很清楚，
張無忌自己先撤而中招氣窒，周芷若才趁這間隙襲擊進來。

是誰無視原文？
: : 周也是有時間差補刀啊。
: 時間差補刀就差多了
: 要是周也來時間差補刀
: 那根本傷不到小張
最好是傷不到。

小張面對四次時間差補刀，每次都這樣。
: : 有啊，所以說幾乎致命。
: : 因為〔內力稍差就當場葛屁〕啊。
: : 比喻來說，
: : 張護身氣勁防禦力１００，撤回掌力回擊自己１００。所以當下氣滯〔護身氣勁被消〕，
: : 要緩口氣重生護身氣勁，但周芷若在這防禦力是０時補刀．．．
: 不對
: 應該是他要收回掌力
: 將收未收之際
: 周突然又加上自己掌力推過來
: 等於兩股力道一起打過來
: 而小張偏偏舊力已盡
: 新力未生
: 所以一起中了這兩股掌力
: 就說跟滅絕那掌一樣
: 在這兩股勁道將觸未觸之際
: 滅絕的掌力突然消失無蹤的道理一樣
: 小張一掌打出
: 發現周全無勁力
: 連忙收回時
: 周又突然再疊上自己掌力一起打過來
周芷若又不是張無忌的肚裡蛔蟲，哪能那麼剛好。

滅絕是引開無忌內功「之後」趁隙Ｋ他？
還是碰巧在無忌內功「像要引開又沒引開」的時候Ｋ他？

原文是說：引開敵人的內力，然後再行發力


看到了麼？
先引開，再發力，這武學道理是有時間差順序的。


再來，張無忌的舊力已盡，是為什麼？是引開？
不是嘛，是「掌力剛回」所造成的氣窒空窗期嘛！

也就是說，原文已經寫得很清楚了，張先中自己撤回的掌力，使舊力已盡。
他只待緩一口氣，度過這一時的氣窒，以生新力。
但周芷若「趁隙」在這時補刀。
: : 游護身氣勁防禦力１００，撤回掌力回擊自己３００。護勁全用進去都不夠擋回擊力道，
: : 故受幾乎致命的傷，要緩一口氣調息，但丁春秋在這時〔防禦力當然也是０〕補刀．．．
: 我不知道您怎麼得出回擊自己300這結論的
: 明明只是單純的把那掌全數撤回
: 打在自己身上而已..................
: 原文再引得完整一點
: 那是
: 換作內力稍差之人   這一掌當場便要了他的性命
: 饒是他休息易筋經有成  終究也不好受
: 所以我一直支持他護體氣勁有發揮
游坦之一掌的威力是 300啊，他若收發由心，就可以降低回衝力道。
如張無忌以 100之力回收。

但游坦之就是武技很弱嘛。
所以完完整整的回衝自己，才會受重傷啊。
（不然若只回衝 100，他也不過氣窒而已，哪會受重傷？）


所以說游坦之的護體氣勁有發揮啊，但不夠抵擋回擊力道，所以才受重傷。
根據原文，若他護體氣勁稍弱一點，他的傷更重，會致命。

同理，張無忌也有護體氣勁啊，只不過剛好抵擋回衝掌力嘛，
所以會一時氣窒，暫時無法呼吸流轉生出新力防禦啊。
: : 沒意思您又要起這話題？
: : 我一個巴掌也拍不響啊。
: : 真覺沒意思是無所謂，也就不是您這樣堅持己見了．．．
: 我當初是引來比喻這例子
: 跟宋遠橋的袖功和蕭峰的擒龍功比喻一樣
: 都是情況不同
: 故不能來相提並論
: 之所以會再回文
: 是因為這次您還是說服不了我................
若是您先入為主，死不認同對方，那口頭上當然說服不了。
但心理上就未必了。

希望您不是這種狀況啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.105.92
推 potter1529:就我來看 周芷若是順著張無忌的勁力一起擊過去的
→ potter1529:比較接近"同時
順著跟，就是分先後了。
哪來的一起？

還有，我引證那麼多「先後」的原文證據，
您就一句您看來，光丟個結論，能駁斥啥？
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 16:26)
推 joe198525:板主 您引原文為什麼不連前面一起一起引一下
→ joe198525:兩人三掌相接 小張突覺對方全無勁力 收勁 但是請問
→ joe198525:對掌的情況有改嗎？ 還是在那兩人三掌呀
→ joe198525:所以我才說那是動作的進行式 是個連續動作
→ joe198525:而老丁是掌力不及 拿著阿紫當擋箭牌 看到小游吐血後
→ joe198525:然後還來不及緩氣  進攻過去的  這是有時間差的
您既然認同是連續動作，表示認同張無忌也是有時間差囉？
煩請您先回應這關鍵（我看您跟其他人有沒有不同），
好讓我弄清楚您要表達的東西，我才能對您回應。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 16:29)
推 potter1529:我是就你所附上的原文來看的
→ potter1529:我覺得我們看的點是不一樣的
→ potter1529:"不料他掌力剛回，突覺對方掌力猶似..." 這句
→ potter1529:"剛回"你解讀為掌力已經收回來了 正值氣窒之時
→ potter1529:我解讀為 "他才剛開始收回掌力" 這也並非說不通吧?
→ potter1529:所以我說就我來看 是同時 我沒有說你是錯的
間不容髮之際、收發由心。
這收勁回擊的時間是極短的（能慢慢收就不用氣窒了），就是一個念頭的時間。

他發現對方襲來，已經是下一步的想法了。
再者，周芷若掌力進來時，正值氣窒之時，所以說舊力已盡啊。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 17:17)
推 potter1529:在金庸的內力(掌力)比拼 通常都是雙方相抵著 有任何變
→ potter1529:化 對方都是立刻就知道了
→ potter1529:周芷若本來就是故意用詐 再等張無忌收回掌力
→ potter1529:所以小張一收回勁道 周馬上跟進推過去
                                       ^^^^
→ potter1529:如此剛好說的通"在兩大高手合擊之下"這句
周跟進，所謂跟進，這不就是時間差？


對啊，手掌相抵馬上會知道。

  張無忌知道周芷若沒力而收勁。
  周芷若知道張無忌收勁而追擊。
  張無忌知道周芷若追擊而大驚。

所以說這是有因果先後關係的，就是時間差嘛！
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 17:43)
→ potter1529:不然有時間差的話 "合擊"一詞就用的沒有那麼恰到好處了
→ potter1529:所以我的解讀都是"他才剛開始收回掌力"
→ potter1529:然後中周的招數也是同時的
您有沒有看過作者寫分進合擊？
此來彼往，時間上分別進擊也是合擊啊。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 17:54)
推 potter1529:其實...版大...
→ potter1529:我一開始只是就"掌力擊中時間是同時的"這點而提出疑問
→ potter1529:討論 並沒有加入討論游坦之跟張無忌在不同場景受力而
→ potter1529:分武功高下的意思
→ potter1529:是以現在我認為 我們的討論的已經太枝微末節的沒意義了
→ potter1529:無論是同時兩股勁力合而為一攻過來(我所認為) 抑或是
→ potter1529:版大你所說的是張無忌先受自己力 再受周掌力的情況
→ potter1529:其實都是可以說的通的..而且計較這0.X秒的時間好像對
→ potter1529:你們所爭議的游坦之跟張無忌分高下好像幫助不甚大ˊˋ?
→ potter1529:囧興 囧興 囧興 囧興 囧興 囧興 囧興 囧興 囧興 囧興
是麼？那您要跟反方講啊！
是各位要舉說張無忌是被「同時」擊中，與游坦之「先後」中不同。
所以在時間差上面的爭議，是各位反方開的。

  怎麼那麼妙，各位為了企圖證明是「同時」，甚麼招都出了……
  在被一一擋下之後，最後說「兩邊都對」、「枝微末節」、「爭這個沒意義」！


再來，我怎麼還是看不通。

  兩股勁力合而為一攻過來←怎麼說的通？

合而為一的話，那就跟滅絕「先解除護身」、「再發勁傷敵」的道理不一樣了。
合而為一的話，就不叫趁隙（舊力已盡、新力未生之際）攻入，因為舊防禦力還在啊。
合而為一的話，是無視「剛回」然後「發現」……原文。因零距離，回的同時就氣窒。
合而為一的話，周根本抓不到時間，若她發勁稍早，張無忌就不會撤掌力Ｋ下去了。
……

您要我怎麼認同「同時合一」可以說得通？


是我笨，還是耳朵硬？
（我不覺得有多硬啊，樓下Ｗ兄的文章，我不就接受了？）
推 weishao:板大，你也一樣耳朵硬，真的不用在討論下去了
待在板上那麼久，我相信有嘴硬的，但我認為沒有耳朵硬的。
若對方真有道理，心理上是清楚的。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/06 21:20)
推 potter1529:我只能說..我還是想要解讀為 "他才剛開始收回掌力"
→ potter1529:我認為的合擊 是像仙劍一的合擊那樣 一起發招
推 potter1529:不是兩掌分開擊到...
您一邊指著我說爭論「時間差」很沒意義，是枝微末節的問題。

但給您留表達last words的時間，您也沒提一些新的引證，或更具有意義的議論。
還是一樣，「您想要解讀為……」又是「只給結論不用理由」這種回應。
（莫……莫非您是作者本人？失敬失敬！）

  您自稱不重要的東西，結果不是自己挺堅持的？
  您主觀意見我是沒輒啦，但是要討論說服人，我們還是盡量以客觀引證吧。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/07 18:52)