Re: [討教] 不用隔空氣勁 = 武功不高強？

[wfelix (青雲)]

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: ◆ From: 59.120.72.111
: ※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (11/06 18:03)
: ※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (11/06 18:04)
: → F00L:乍看以為是回應jtorngl，結果是針對XXPLUS，差一點錯亂。      11/06 18:10
: → XXPLUS:把人推來推去能算等同火焰刀或六脈的遠距離氣勁傷人技法嗎?  11/06 21:32
又不單純只是把人推來推去
難道郭靖直接打到人，丐幫弟子沒受傷
代表郭靖直接打人時就不會受傷？


小說上早就寫明了，那只是種技巧
是隔物較勁的技法，殺傷力當然是看被這東西撞到時的破壞力
那才是實際的殺傷力



: → XXPLUS:我還是想問，如果射雕高手可以隔空(傷)殺人、隔空破壞物體   11/06 21:35
: → XXPLUS:能不能舉個例子看看啊~~把人推來推去可以和天龍相提並論嗎?  11/06 21:36
為什麼不行？只要是隔空發出有極強殺傷力氣勁就行了啊
一燈和法王對決那場，就像鳩摩智和天龍諸僧打一樣
都是以內力遙遙相擊啊！
不然什麼是劈空掌阿？劈空掌就是隔空掌力嘛！
年輕時的黃蓉練的爛，只能吹滅燭火
但黃藥師和歐陽鋒可就不只這樣了

歐陽鋒曾用這手法偷襲過黃藥師啊
只是黃藥師反應快有擋住
當時是歐陽鋒做揖偷襲，黃藥師則是抱拳還禮化解
雙方彼此力道互撞身子一晃

有沒有覺得很眼熟？
慕容博和蕭峰在少林寺前也這樣比過啊！
當時也是兩人功力相當，都是身子晃一下
難道你要說蕭峰慕容博只能讓對手晃一下
所以他們抱拳時，發的隔空力道是沒殺傷力的？
沒殺傷力的話，歐陽鋒是趴代嗎？用這方法想趁機打傷黃藥師？

然後歐陽鋒偷襲沒成功，揮揮手轉身走人
但黃藥師大驚，閃身到黃蓉身前抵擋
為何？因為歐陽鋒揮手時，發隔空氣勁偷襲黃蓉嘛！

瑛姑也曾用隔空掌力打郭襄，只是當時楊過在她身旁，替郭襄化解掉了而已

渡難的須彌山掌，隔空打的殷天正退到丈餘之外
但掌力持續追擊，距離雖然拉開，力道也不曾稍減
殷天正盡全力依舊擋的吃力萬分，至少隔空丈餘的殺傷力
殷天正必須全力出擊才擋的下

射鵰三部曲中，隔空內力的描述只是比較少，但比較少可不代表他們沒能力



: → XXPLUS:W大你也認為射雕武學水平 = 天龍武學水平嗎??               11/06 21:39
我不這麼認為，但你說的凌空技法，射鵰三部曲也有就是了也有就是了
要我說的話，射鵰三部曲比天龍武學水平還差

因為天龍最高層級是掃地僧、之後虛竹段譽
接下來才是蕭峰父子、慕容博、鳩摩智、逍遙三老等，但是這一級在射鵰已經是頂級
再往下、江湖好手部分，天龍的高手也是比較多

: → XXPLUS:還是射雕隔空推人、被推的人不會死，所以水平比天龍更高??   11/06 21:40
被推的死或不死，是發招者控制的
郭靖推丐幫地子，丐幫弟子沒受傷
你不能說，郭靖沒辦法打傷他
因為那是郭靖故意以這個人為媒介來展現他的力量
從裘千仞盡全力打中這人，也只是抵銷力道來看
使用這種技法，殺傷力和他直接打人是一樣的

發招者只是藉身體傳替他的掌力
不然楊過要試黃藥師實力，如果透過瀟湘子會威力大減的話
他要怎麼試？當然是用這種方法，不減少掌法的威力，他才會採用啊！

而黃藥師，單憑隔空指力就化解推過來的力道
可見得黃藥師虛彈的指力，便強到和黯然銷魂掌的掌力相當


: 推 yellowfang:神鵰中如果隔空勁氣不能傷人，一燈和法王不就打好玩的?  11/06 21:47
: → yellowfang:天龍中隔空氣勁殺傷人場景多應是對手層渡落差太大，否   11/06 21:48
: → yellowfang:則同等級的高手間有誰因為對方的氣勁肚破腸流嗎？       11/06 21:54
: → XXPLUS:射雕就沒有高手打低手的場合嗎? 射雕系列每場戰鬥都同等級?  11/06 21:55
: → XXPLUS:一燈和法王是打勝負的，隔空你壓我、我推你，誰後退誰就輸   11/06 21:58
: → XXPLUS:至於這種推來壓去的殺傷力嘛~~你覺得有多少??               11/06 22:01
和直接打到差不多啊
蕭峰和慕容博對掌也沒人受傷
所以他們只是互推，掌力根本沒殺傷力？


: 推 yellowfang:當時一燈是在全力阻止法王，可不是比武功高低。假使未   11/06 22:18
: → yellowfang:盡全力，何必說“各以平生功力遙遙相擊”？如果沒有殺   11/06 22:19
: → yellowfang:傷力，法王又何必閃躲？何必講一燈指力“沛然渾厚，無   11/06 22:20
: → yellowfang:可與抗”？                                           11/06 22:22
: → XXPLUS:我有說他們沒盡全力嗎?? 不管是爭勝還是阻攔，盡全力很好啊  11/06 22:23
: → yellowfang:盡全力還打不傷人的話，這個五絕等級未免也太弱了吧？   11/06 22:25
: → XXPLUS:他們盡了全力，也不會從隔空互擊分生死，同樣是要靠接觸戰   11/06 22:26
慕容博和蕭峰也沒隔空互擊分出生死
兩人武功相當，隔空互擊分生死哪有那麼快的？

: → yellowfang:若他們的全力出手的遠距攻擊沒有殺傷力，還稱什麼五絕?  11/06 22:26
: → XXPLUS:法王是看到三打一，才懶得繼續打接觸戰                     11/06 22:29
: 推 yellowfang:還請問閣下天龍中有哪幾位同級高手用隔空互擊分生死？   11/06 22:30
: → XXPLUS:射雕系列的五絕當之無愧啊，金庸有說他們是跨部的五絕嗎??   11/06 22:31
: → yellowfang:就書中描述來講，同等級高手分出勝負生死都非片刻之事   11/06 22:31
: → yellowfang:一燈和法王這樣鬥下去，也是能分出生死的。             11/06 22:31
: → yellowfang:這邊要說的是，神鵰五絕也是有隔空互擊的能力，而且威   11/06 22:32
: → yellowfang:力並不弱，能使同級高手“閃避”“驚懼”。             11/06 22:33
: → XXPLUS:我有說天龍都是隔空打同級的嗎?? 又轉回來了=_=             11/06 22:33
: → yellowfang:是神鵰五絕，當然他們不能跨部成為五絕，但至少是書中   11/06 22:34
: → XXPLUS:只有一個段譽差點被劈死而已，不過那是偷襲，你還想問啥??   11/06 22:35
歐陽鋒曾隔空偷襲黃藥師想把對方打傷或打死喔
如果歐陽鋒隔空打沒殺傷力的話
那歐陽鋒有偷襲機會卻採用沒啥殺傷力的手法不是挺笨的？

: → yellowfang:武者等級最高(怪物不論)的一群。                       11/06 22:35
: → yellowfang:既然連天龍中都沒有同級以遠距攻擊分生死的論述，怎能   11/06 22:36
: → XXPLUS:那神雕5絕放到天龍能排到第幾??  你說你的意見就好          11/06 22:36
: → yellowfang:斷定神鵰中同級高手未以遠距分生死就是較弱的表現？     11/06 22:37
: → XXPLUS:他們在面對火焰刀、六脈神劍的時候，還絕得起來嗎??         11/06 22:38
: → XXPLUS:神雕高原強者，放到天龍就沒那麼高原了..這你同意還不同意?  11/06 22:39
: → yellowfang:為什麼不能？同樣有遙距攻擊能力，為什麼不能？         11/06 22:39
: → XXPLUS:有同樣威力嗎?? 有沒有除了猜測以外的佐證??                11/06 22:41
有足以打傷或打死同級高手的能力算不算證據？

: → yellowfang:天龍除了段譽、虛竹、掃地僧的內力明顯強上一截外，餘   11/06 22:41
: → yellowfang:下高手也未必勝過五絕，個人偏向持高原持平論。         11/06 22:42
: → XXPLUS:比如說隔空敲壞兵器啦、刺爛木箱啦、切肉斷骨啦這些佐證??   11/06 22:42
: → XXPLUS:就一兩場沒勝負的隔空戰，可以說他們遙距威力如何喔?        11/06 22:44
: 推 yellowfang:重點是“殺傷力足以威脅同級高手”。倒是閣下有沒有天   11/06 22:45
: → XXPLUS:真是人因妄想而偉大~~拿點破壞實績出來證明遙距傷殺力啊     11/06 22:46
: → yellowfang:龍武功等級穩勝神雕的佐證？就我觀點只是描述方式之差   11/06 22:47
: → yellowfang:比如令蕭峰驚嘆的段譽神技，丘處機便可做到；比如楊過   11/06 22:48
: → yellowfang:嘯虎之威，遠勝蕭風打虎；比如周伯通跑步談笑自若，更   11/06 22:49
: → yellowfang:超蕭遠山的行步不語...妄想者是誰？端看例證而言吧。    11/06 22:50
: 推 yellowfang:我不會因此認為射鵰系列武功層級高過天龍，反之亦然     11/06 22:55
: → XXPLUS:很好啊~~那照你的規矩，也舉個蕭峰吼不倒虎豹的證明來看看   11/06 22:56
: → yellowfang:吼得倒的話幹啥浪費氣力用掌？這不是很明顯嗎？         11/06 22:57
: → XXPLUS:順便把周伯通的跑步時速列出來，看是不是一樣快再來比       11/06 22:57
要時速嗎？嘉興到臨安來回大約五百餘里，周伯通和歐陽鋒花了一日夜（約12時辰）
蕭峰父子比輕功，兩個時辰百餘里，這是小說有明寫的時速
如果維持這速度，12時辰可以六百多里
但跑兩個時辰和跑1日一夜怎麼可能速度都沒變？

蕭峰斷定他和段譽比，百里之後就會輸段譽了
可見得他的腳程也是會降的，不可能一直維持起初跑的那種速度
用段譽來估最準，因為他內力超高，但只依照一定節奏來跑
蕭遠山也有說在1個時辰，他就會輸蕭峰了
可見得他們的時速不是固定不變的，跑越久，速度會漸漸慢
所以2個時辰百餘里，換成12個時辰不能直接乘以6

2個時辰百餘里，一個時辰約50餘里
12時辰5百餘里，一個時辰約40餘里
其實差距沒有很大，更何況時間差了六倍
一折扣下去，個人認為雙方的數據會很接近
而且這是射鵰五絕的等級，神鵰時有提到他們內力武功又更加精進
長途跑步又跟內力有極大相關，在我看來，這是金庸刻意讓兩者同級的寫法

講什麼邊跑邊講話，跟著樹枝晃那些都不客觀
講話蕭峰也可以啊，蕭遠山停下來講話就代表他沒這能力嗎？
明明他們兩個武功差不多，當時也許是蕭遠山不想比了所以才停下來說

樹枝晃嘛！誰知他們分別採的是哪種樹枝，搞不好一個很粗一個很細

但距離這個就沒差別了，南宋北宋的長度單位並沒啥變化
以實際有寫出距離的單位來算是最準的

: → XXPLUS:神雕眾強者宰小咖用遠距不是比較快又方便，為何不用??       11/06 22:59
: → XXPLUS:對手才一隻，幹麻要用吼的地圖兵器??原文不是有說他手癢嗎?  11/06 23:00
: 推 yellowfang:蕭峰聚賢莊宰小咖都用隔空氣勁？照你說法這樣豈不更快?  11/06 23:05
: → yellowfang:蕭峰是要幫阿骨打打虎，花七成力還打不下一頭，神鵰一   11/06 23:08
: → yellowfang:揮翅老虎就翻了過去，何況楊過？蕭峰表現明顯遜色多了   11/06 23:10
: → yellowfang:何況對手是兩隻，不是一隻。                           11/06 23:11
: → yellowfang:另外又扯遠了，您“天龍武學等級較高”的佐證呢？       11/06 23:13
: → XXPLUS:簡單一句話，武者發揮"殺傷力"的呈現                       11/06 23:26
: → XXPLUS:掃地僧、虛竹、段譽、蕭峰、鳩摩智、童姥、李秋水、枯榮     11/06 23:28
: → XXPLUS:慕榮搏、蕭遠山、甚至段延慶、蘇星河、丁春秋               11/06 23:31
: → XXPLUS:金庸都用了很多空間讓他們展現武力和破壞力                 11/06 23:33
: → XXPLUS:光是蕭遠山在崖邊一役殺得血流成河，還活生生把人撕成兩半   11/06 23:35
: → XXPLUS:相較天龍種種非人哉的表現手法，射雕對人力的描述就較保守   11/06 23:39
: 推 yellowfang:可否明確舉出您所謂的“空間”？徒手殺人的手段不要說   11/06 23:43
: → XXPLUS:你要說射雕高手也能展現天龍高手的威，只是沒機會表現而已   11/06 23:43
: → yellowfang:五絕，丘處機甚至江南七怪的等級都可以做得出來。       11/06 23:43
: → yellowfang:如果一燈的指勁能讓法王閃避，會爆不了尋常雜魚的頭？   11/06 23:44
: → XXPLUS:原來對你而言，天龍裡面的武學描述只是徒手殺人的層次啊     11/06 23:45
: → yellowfang:就算沒有蕭遠山痛宰中原高手的描述，您會懷疑他實力？   11/06 23:46
: → yellowfang:角色武功的破壞力用推想的便可得知，何必確切描寫？     11/06 23:46
: → XXPLUS:書裡沒寫的，我就不便批評，你認為一燈可以隔空爆頭         11/06 23:46
: → yellowfang:請舉例啊？我舉了些反向證明，卻只看到您的隨意答話呢   11/06 23:46
: → XXPLUS:一燈可以爆頭，是你想問我看法?? 還是你確定他可以爆??      11/06 23:49
: 推 yellowfang:當然可以爆啊，法王等級都得閃避，爆不了尋常高手的頭?  11/06 23:50
: → XXPLUS:是男人就講講自己確定的看法啊，一直問來問去你不煩我都煩   11/06 23:52
: 推 yellowfang:就像蕭峰一掌打得掃地僧吐血，誰會懷疑他能否打爆他人?  11/06 23:52
: → XXPLUS:好，你講出一燈可以隔空爆頭的認定了，GOOD，總算有進展     11/06 23:53
: → XXPLUS:那現在要專心討論一燈能不能爆其他人頭的議題嗎??           11/06 23:53
: → yellowfang:等等，閣下是否該先提出您所謂的“發揮空間”之例證？   11/06 23:55
: → yellowfang:小弟現在除了您的片面之言，可未見到書中的明確例證呢   11/06 23:55
: → XXPLUS:例證??你沒看過天龍喔??我說的空間是篇幅，你以為是啥空間?  11/06 23:57
: → yellowfang:今日睡眠時間到了，明兒靜候閣下佳音，敬祝晚安。       11/06 23:57
: → yellowfang:小弟的意思是明確引文或著明篇章，以上。               11/06 23:58
: → XXPLUS:我說作者用了很多篇幅讓他們有大發神威的機會，這要啥例證?  11/06 23:59
: → XXPLUS:那我給你網路版小說去慢慢看，各高手都有充分表現的篇幅     11/07 00:02
: → XXPLUS:你看完再來跟我講"他們打得跟射雕差不多啊~~"，我等你^^     11/07 00:03
我只看到描述，但沒明確證據說他們做不到
火焰刀可以削樹枝當然了不起
但若有人隔空可以打傷黃藥師，我不會認為這樣的殺傷力是比較爛的
想打傷黃藥師的力道應該要非常強吧！


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◆ From: 218.162.195.45
推 yellowfang:還是W大專業，受教了。
推 HANDSOMEKAI:推專業~~~
→ XXPLUS:有等到W大「射鵰三部曲比天龍武學水平還差」這句就夠了
→ F00L:Ｊ的平衡論本來就是針對蕭峰等級≒五絕等級啊。
→ wfelix:是啊！加入掃地僧、段譽虛竹這種妖怪，天龍當然贏過射鵰
→ wfelix:不過五絕等級大概就是和蕭峰他們差不多了
→ wfelix:因為長途跑步，內力是最大關鍵 蕭峰和五絕長途跑步的表現
→ wfelix:差不多，可做為兩者同等級的證明
→ wfelix:段譽、虛竹、掃地僧則功力明顯高過蕭峰 因此五絕應該也輸
→ XXPLUS:那鳩摩智、逍遙三老放哪??老鳩的火燄刀可以和段譽正面對幹
→ XXPLUS:童姥頂著殺人不用地二招的光環，而且全書都是功力未復+斷腿
→ XXPLUS:另外慕容搏和蕭遠山則是入少林寺偷經前就很威了
→ XXPLUS:而且射雕等級落差太大，像慕容復、段正明要對比誰，耶律齊?
→ XXPLUS:丁春秋、段延慶、枯榮、玄慈、游坦之、蘇星河又要對比誰??
→ XXPLUS:天龍是從神>絕頂>一流，排下來都很多人(當然神只有一個)
→ XXPLUS:射雕系列用了天龍三倍篇幅，但是絕頂下來那塊的密度卻很低
→ XXPLUS:而且天龍一流人士(非絕頂)的表現許多都很亮眼
→ XXPLUS:而射雕系列不是絕頂的那些咖，看起來就遜了N籌(尤其是射雕)
→ XXPLUS:何況天龍的故事時間軸還特別短，從段譽登場到結束不到10年
→ XXPLUS:段譽豋場>書末慕容復發瘋，才一點時間就可以怪物滿天飛
→ XXPLUS:射雕儘管用了N倍時間、N倍豋場人數，但非絕頂的次高手寥寥
→ XXPLUS:耶律齊、公孫止、李莫愁、左右使、鷹王、圓真、玄冥二老
→ XXPLUS:時間那麼長，好歹也該有15個枯榮或段延慶、丁春秋的B咖啊
→ XXPLUS:感覺射雕的B咖不管在質跟量(時間比例)都比不上天龍的B咖
→ XXPLUS:而射雕的A咖也只剩跑步方面可以比較明顯對稱天龍A咖
→ XXPLUS:賽跑紀錄是愈來愈快沒錯(現實)，但打架威度我覺得反而退步