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※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言: : : 沒人否認他不好受啊! : : 重點在「多麼難受」? : : 這難受的水準,是達到內力〔稍〕差就〔死〕,這還不是幾乎致命? : : 這國文很難麼? : : 作者是不是說他中這一下「差一點」就死了? : : 那說他中這一下「幾乎」致命,有甚麼疑義? :  我也覺得國文有這麼難嗎?? : 游明明就可以動可以招架, :   這叫做"幾乎致命"?? :   就算你真的這麼認為好了, :   他的傷勢跟無忌那種稍稍動一下就只能等死的狀況, :   明顯差距很大吧?? :   還是說對你來講"幾乎致命"的範圍有這麼大?? 不是我範圍大,幾乎致命是根據原文講的差一點掛。 游坦之的恢復狀況,本來就是我要講的易筋經功效啊。 游坦之所受的衝擊,是差一點就會死的,但是游坦之可以動,而最後還反擊。 張無忌所受的衝擊,不過是一時的氣窒,張無忌當然也能動,但最後被打趴。 這差別就是在易筋經有著驚人的恢復力道。 用「無雙增加量」您搞不好就可以理解。 : : 我在比較武功本身,您卻去把扯武者當結論,就是抓錯命題。 : : 話說回來, : : 武者的程度差的,面對對手又更強,在同樣的狀況下,結果表現居然比較突出。 : : 這就是他練的武功比較優啊。 :   我就說了狀況不同啊, :   這才是我質疑的地方吧?? :   無忌遇到的攻勢明顯就和游遇到的不同, :   他們所受到的傷勢也明顯不同啊. 張無忌回擊自身可沒受傷,一時氣窒而已。 : : 會啊。 : : 張無忌幾次失去護身氣勁時捱K,結果都是如此啊,甚至還有更慘的咧。 :   狀況不同吧, :   無忌的護身氣勁會失去不會乎是抵銷自己掌力的同時被進招, :   或是跟番僧對耗時從背後偷襲, :   我到還沒看過抵銷完才被攻擊然後受重傷的例子. 有啊,重點是九陽「護身氣勁」無效的狀況。 甚麼狀況無效? 1.被引開撲空,例如滅絕。 2.被自己用掉,例如用於抵擋打周芷若掌力的回擊後氣窒、拿去對付番僧。 只要是這種護身氣勁沒發揮作用的,張無忌都很慘。 這種脫掉防護罩的狀況是差很多的! 【防護罩還在】 張無忌一驚之下,九陽神功隨念而生,陡然間右脅之上被兩敵拍上一掌。 結果:被二老打,但張無忌微笑表示並不妨事。 【失去防護罩】 鹿杖客這一掌偷襲,適逢張無忌正以全力帶動十八名番僧聯手合力的內勁, 後背藩籬盡撤,失了護體真氣,玄冥寒毒侵入,受傷著實不輕。 結果:被一老打,張無忌傷重到要養個半個月,還要怕二三流的廢柴。 所以重點在張無忌被K時,有沒有護身氣勁。 當張無忌氣窒之下,沒有護身氣勁,周芷若打趴他有甚麼好意外的? : : 那不跟游坦之的狀況一樣? : : 游坦之一樣是來不及回氣,就被對手追擊啊。 : : 若您定義這樣算是疊上,游坦之一樣被丁春秋疊上啊。 :   事實上游都噴血完了, :   丁才發動攻擊, :   這是要怎麼疊?? :   跟周芷若的掌力疊在無忌的掌力上截然不同ok?? 重點在護身內息啊。 張無忌在一時氣窒下,要緩一口氣回氣,生出新力來護身。 周芷若沒有給他這個喘息,趁隙打他一掌,這算是您所謂的「疊」。 游坦之在傷重吐血時,內息提不上來,也是想要緩一口氣, 丁春秋一樣沒有給他喘息,趁機連出四掌,結果您說這不算「疊」。 重點在那一口氣沒緩過來,內息(新力)沒生出來, 他們都是失去護身氣勁的狀況的挨揍。 這攻擊都被對手趁機「接上連段」了! 截然不同咧? 游坦之是有甚麼好處? 當時情勢優劣的考量是「新力」,游坦之新力有生出來一點點? 沒有啊! 那就是雷同的條件啊。 : : 張無忌發現周芷若沒有內力,然後撤回掌力。 : : (撤回這動作本身造成自身氣窒是沒有時間差的。) :   有這麼快?? :   原文有提到已經氣窒了?? :   完全沒時間差?? 不然咧? 又不是掌力噴出個數呎才收,張等於是沒甚麼發「出去」就收了(不然周就挨揍)。 幾乎等同是在體內回衝,這要甚麼時間? 書上說他發現時已經是間不容髮,然後心念一到就收回。 一個念頭是多久? 無論如何,他發現周芷若偷襲,至少已經是之後另有其他念頭的時間點了。 : : 周芷若發現張無忌撤回(氣窒狀態)後,然後出力。 : : 所以時間上就是有先後,並非您所說的沒有差別。 :   不是這樣講吧, :   她的掌力就是要配合無忌撤回的瞬間同時進擊才有效果啊, :   而且不管再怎麼講, :   這時間上的差距遠小於丁追擊游的時間吧?? 效果在於對手失去護身氣勁啦。 重點是張無忌、游坦之挨揍時,護身氣勁都是失去的。 除非游坦之有多一些回氣餘裕而凝聚了些許真氣,這才證明他條件比較佔優勢。 不然都是失去護身真氣而沒餘裕回氣的情形下,這狀況就是雷同的。 : : 這不難理解啊,類似的比喻: : : 若A與洪七公的降龍對掌而沒事,B與小武的降龍對掌而重傷。 : : 且兩方其他所面對的條件差不多(都是有備而來正面全力施為), : : 那我能不能說A功力比B高? :   你這個例子又是似是而非, :   其實跟張周和丁游的例子截然不同, :   一來你的例子兩組都有用降龍掌而張周丁游的例子完全沒相似的功夫, :   二來周是以弱勝強但你的例子並不是這樣. 您沒弄懂,其他條件不變,再分組實驗。 這就是對照組與實驗組的精神。 張周丁游的例子不在於功夫相不相似,而在於處境相不相似。 在相似狀況下(游坦之條件甚至更差),比較兩組雙方的表現。 再來,正因為周芷若比較「弱」,所以顯得張無忌更難堪。 不過周芷若對上無護身氣勁等著挨揍的張無忌,該狀況嚴格說來不算是弱打強。 周(弱)打張(沒力)。 丁(強)打游(沒力)。 結果游反而奮起,而張被打趴。 : : 怎麼不是? : : 張無忌已經撤回掌力了,這時後他的狀況為何?氣窒啊! : : 「在這狀況下」他才「發現」周芷若追擊來了。 : : 這是很簡單的邏輯嘛。 : : 原文是說,張無忌「舊力已盡」到「新力未生」的時間之間,被周芷若趁機打進來。 : : 張無忌為何「舊力已盡」?原文中有說明,就是撤回掌力造成的氣窒啊。 :   我大概懂你的意思了, :   既然你認為無忌是先氣窒再被周攻擊是有順序的, :   我想這點跟我的看法是有差異的; :   但姑且先不管那個差異(因為我看我也說服不了你), 要說服,就要拿出證明啊。 倒過來,我來說服您的看法,參考一段前文: 我怎麼還是看不通「完全同時」這種說法。 完全同時的話,那就跟滅絕「先解敵護身」、「再發勁傷敵」的道理不一樣了。 完全同時的話,就不叫趁隙(舊力已盡、新力未生之際)攻入,因為舊防禦力還在啊。 完全同時的話,是無視「剛回」然後「發現」……原文。因零距離,回的同時就氣窒。 完全同時的話,周根本抓不到時間,若她發勁稍早,張無忌就不會撤掌力K下去了。 …… 您要怎麼去證明「完全同時」可以說得通? 您要我怎麼認同「完全同時」可以說得通? 再倒過來問,您若沒有足夠的根據反論,會不會被說服? :   丁追擊游的時間間格明顯是比周合擊無忌的時間間格大多了, :   這也是我認為這兩個例子最大的差距, :   也是戰果會差距如此大的主因. 對張無忌、游坦之,時間間隔是用來幹嘛的? 是回氣,生新力抵擋。 不論倚天、天龍,原著中都把這當成能否抵擋的要素,也是兩人都要爭取時間做的事。 我們難以從字面描述上估算張無忌、游坦之所面臨的時間間隔各有多久。 但我們只要肯定他們都一樣面臨「無能回氣」的時間,那條件就雷同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.105.92 ※ 編輯: F00L 來自: 118.170.105.92 (11/07 03:11)