Re: [自抒從倚天看張真人

[F00L (愚者)]

※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: : 游坦之當時又沒內息，這將手掌迎上，就單獨是舉手的動作啊。
: : 又不是運勁去Ｋ。
: 　　你自己想一下拉,
: 　　若他完全沒有護身勁力去對上丁春秋帶有內力的掌擊,
: 　　會沒事嗎??
: 　　手當場就給打殘了吧??
張無忌一樣沒有護身氣勁，肋骨有沒有當場被打斷？
: : 還有，修正一下您的說法。
: : 應該是張無忌「在後仰姿勢下，向後移動數寸」。
: : 並非是您所說的「身體後仰個幾寸而已」。
: 　　我是認為無忌是在後仰狀態下以屁股為支點勉強向後移個數寸,
: 　　而不是整個人向後退.
您可以自己認為，但不允許別人在原著有所本的狀況去解讀？

話說回來，張無忌是跑進戰場，被打得整個身體後仰，然後在此狀況下向後移動。
: : 張無忌急迫間將掌力撤回來，等同是自己扁自己，
: : 但他掌技純熟，心到力至（此時中自己掌力），此刻不過是一時感到氣窒而已。
: : 沒想到他才剛撤掌，這口氣還沒轉順，就突然感覺到對方的掌力猛衝過來，
: : 不由得大吃一驚，知道中了對方的暗算。
: : 緊接著，胸口就被周芷若的掌力擊中（此時中周芷若掌力）。
: : 他才挨了自己的掌力，加上接下來又挨周芷若的掌力，
: : 這等於是在當世兩大高手聯手攻擊之下……
: 　　如果原文是像你這樣寫那我就相信啦,
: 　　可惜不是,
: 　　我看到的明明是周的掌力加上無忌的掌力,
: 　　合力重創無忌.
若按照您那種刁別人的方法刁您自己。
原著中也沒有「合擊」是指「同時」的描述。
重點是，根據前後文，兩擊很明顯具有「時間差」。
: : 從張無忌的「思考時間」解讀：
: :   1.要趕快撤掌，免得傷到芷若，我自己一時氣窒，調息一下就好了。
: :   2.呃，疼，調理一下內息…… <-----這又在原文哪裡提到啊 =.=a
在預期中既然已經提到，就表示這狀況存在。
: :   3.甚麼？芷若妳……居然發勁暗算我？
: :   4.靠，胸口中掌，這回受傷可重了！
: :   5.好痛，身體不聽控制要倒下了麼？嘔～
: :   6.太超過了！芷若，妳還追來抓我胸膛，要致我於死麼？糟糕，快退啊……
: 　　我想重點是134發生的速度太快,
: 　　在無忌連氣窒的感覺都沒出現前掌力就印上來了,
: 　　這跟游連血都噴出去後才被追擊的狀況差很多.
沒出現氣窒狀況，就不是舊力「已」盡。
: :   鍾氏三兄弟輕功甚是了得，三人分進合擊，此來彼往，六枝判官筆宛如十二枝相似。
: : 三兄弟往來分進，這一樣算合擊啊。
: : 一般而言，合擊的「合」，是「聯手」攻擊的意味。
: 　　那只是說他們發動攻擊是同時出擊的吧,
: 　　事實上這邊也沒詳細提到他們對敵的狀況啊.
光就本文，對描述周芷若出手的「方法」、「時間」算夠詳細了，您也無視啊。

  方法是要「先」等無忌喪失護身氣勁。
  時間是要在舊力「已」盡之後，新力未生之前。

這麼清楚的描述出「時間差」，您也想拗成「同時」。
: : 沒寫表示他沒有不好受？
: 　　都重傷了耶,
: 　　重傷明顯就是比"不好受"還嚴重耶,
: 　　我常常聽到人家說感冒"不好受",
: 　　可還沒聽到有人講感冒到"重傷"的<---因為這種都躺床上了.
干感冒啥事？
您邏輯很有問題耶！
需要我畫「集合」的圖給您看麼？

        ┌──────────不好受──────────┐
        │  ┌──┐┌──┐                            │
        │  │輕傷││重傷│                            │
        │  │感冒││癌症│                            │
        │  └──┘└──┘                            │
        └───────────────────────┘

輕傷是輕微不好受，重傷是重度不好受。
不好受是定義較為廣的詞，輕傷、重傷是更進一步的描述。
不好受可能涵蓋輕傷也可能是重傷。
但是輕傷、重傷本身是「互斥」的！

  廢話！互斥的狀況下，感冒當然不會以重傷描述！
  重點是原文中對重傷有沒有用過不好受，有啊。
: : 寫不寫都知道不好受嘛！重點是不好受的程度到哪裏。
: : 原文有直接寫游坦之差一點死掉，當場吐血啊。
: : 那這不好受的程度根本不用爭議，一見即知。喔，是吐血重傷這樣的難受啊。
: 　　是啊是啊.
: 　　可惜無忌就是被寫重傷,
: 　　游就是被寫不好受而已啊,
: 　　你既然說不好受有很多程度,
: 　　那我也可以說不好受代表游受的傷不重啊,
: 　　為何得要照你說的"幾乎致命"??
: 　　原文只說功力稍差便會致命,
: 　　可沒說功力有到變成"幾乎致命"耶??
因為原著有說這是靠防禦力。
防禦力弱一點點，就會死。

游坦之的狀況，又不是防禦力強過「不死的門檻」很多，就是差一點就死啊。

  結果您把這不好受當成「感冒」程度的描述！？
  人家有當場吐血的症狀，被您當只是「感冒」般的輕微不適！？
: : 我管您找不找這例子？
: : 這例子是作者找的。
: : 作者自己找來比喻說，兩例是同一套方法，是峨嵋的嫡傳功夫。
: : 他還解釋了這個方法，就是【先引開對方內力，然後再趁隙發力】。
: : 然後說套用在張無忌身上，他只差不是被「引開」，是被「騙掉」！
: : 而我要強調的是，就是這方法中有其先後因果：先如何、再如何！
: 　　但問題在於滅絕對無忌和周對無忌的功力有差,
: 　　臨戰作法有差,
: 　　只有趁隙而入的手法一樣,
: 　　所以我才覺得找這個例子沒啥意義.
意義在於作者有表示此方法中，存在共通的時間順序。

  方法是要「先」讓無忌喪失護身氣勁，「然後再」襲擊。

這就是這方法中所謂的趁隙而入。
: :   沒關係，您若看不懂原文，我畫個圖讓您瞭解。
: : 圖示：            ＡＢ中間，是張無忌氣窒的時間
: :               Ａ／                            ╲Ｂ
: :         ───┼────────────────┼──→
: :             舊力盡                            新力生
: 　　那你認為氣窒的時間有多長啊,
: 　　長到連無忌都沒感覺到就被擊破了嗎??
: 　　明明原文就沒提到他有感覺氣窒,
: 　　你就一直說他有,
: 　　到底誰解讀有問題??
先別扯遠。

  您還堅持是「同時」？
  您還堅持周芷若是在「Ａ時間點」擊中張無忌？

到底是誰解讀有問題？


事至此，我就不信您是真的不懂，可能是拉不下臉吧。
因為原文文字很清楚，甚至連時間圖都畫給您看了……
: : 會。
: : 只要新力未生，也就是說護體氣勁還沒重生，
: : 套上面的圖，就是周芷若在「Ａ到Ｂ的區間」攻擊，張無忌挨揍都會有類似的結果。
: : 以游坦之的狀況，若他在「Ａ那個時間點」被丁春秋「同時」擊中……
: : 死！
: 　　同樣的文章解讀還差真多,
: 　　呵呵.
我不覺得有差那麼多，我認為是您拉不下臉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.105.92
推 joe198525:我倒認為  是原po沒辦法拉下臉 原文如何 可以硬坳...
想必您有甚正的引證，歡迎指教啊。

客觀證據必能推翻硬拗邪說的啦。
話說回來，只剩下給結論，不講道理，就顯得是拗不下去了……
→ saiet:F00L，你對同時的要求太誇張了
→ saiet:比較的對象是人不是電腦，精準到毫秒計算沒有意義
推 weishao:S大的意思應該是相對的同時而不是絕對的同時?0.1秒相對1秒
很簡單。
同時不同時的定義，到底要精確到甚麼程度？

  是讓我自由心證？當然不是！
  當然是盡量由原著來區分。

原著中，將周芷若的暗算，解釋成滅絕施展過的峨嵋絕學。
強調這是同樣的法門，自然有同樣的襲擊效果。

原文解釋，這關鍵在於，設法引開對方內力之後，再襲擊發勁，可造就很高的傷害。
因為具有時間差，才能符合這種描述效果。
所以說，根據原文中作者的寫法，這是「分開的」時間點。

  但覺腿上一陣劇痛，喀喇一聲，兩支小腿脛骨同時折斷，便即摔倒。

蕭峰的掃腿，若站在精確立場，也是會存在極微小的時間差啊。
但是描述重點在對游坦之的摔倒而言，那去區別那個時間差沒意義嘛。


簡而言之，同時不同時的定義，由原著中的效果來區分。
就算時間差不大，既然原著中周芷若那一掌是要先設法引開，才會趁隙擊入。
顯然是具備很強的前後因果性質！
那自然就要依照原著說法定義成具有「時間差」。

  扯到所謂精準毫秒根本是很無聊的事情。誰那樣做了？
  我根本沒有從精準毫秒的角度去當成「時間差」的存在理由。
  我舉證的理由，一直都是在強調書中描述的因果順序。

  原文中，
  前一擊作用先單獨發酵了，才會是耗損舊力狀況，而留下的後遺症，就是一時氣窒。
  既然原文強調周芷若是（至少等到）舊力「已」盡時才攻進來，
  那就很明顯是具有時間差的連續攻擊，而不是接近到直接「以兩擊一起突破舊力」！

  是否是同時的效果，以上述原文論斷，並非個別讀者所能決定。
  當然更不是從那種無聊神經的電子精確計時去判斷！
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/09 00:39)
→ siliver:是啊,問題就在於周掌握的時間差夠小才能,小到書中直接說
→ siliver:是合擊,才能對無忌造成重創;而游呢??很明顯的丁的攻擊就是
→ siliver:太慢,已經無法對游造成更近一步的創傷,所以這才是我堅持認
→ siliver:為他們的戰果是因為對敵狀況的不同而非易經筋和九陽有高下
→ siliver:之分.
時間差夠小是多小？
原著以「回氣時間」定義，周芷若可以掌握的時間是從「舊力盡」到「新力生」之間。
這襲擊效果與滅絕當初施展的同理。

同樣以「回氣時間」來觀察游坦之的案例，他也是沒有喘息時間就被補刀，
一樣是防護內力還沒生出來就被揍，這不是一樣的情形？
（游坦之又不是有時間能「提起些許真氣」來防禦？）


再來，周芷若時間差要小到一定的門檻，才可能造成加倍重創。
就是要能連同張無忌撤回掌力「一起衝破消弭張無忌的護身氣勁」。

但狀況不是這樣，書上明寫，撤回掌力已經作用過了，所以說舊力已盡了。
在這之後周芷若才發掌襲擊。

  擺明她是接著「張無忌解決前一擊所造成的副作用」，「再出擊造成新作用」的。
  並非是「與撤回掌力同時著體發揮混一加成作用的」。
※ 編輯: F00L            來自: 118.170.105.92       (11/09 02:40)