Re: 段正明的六脈是否比一陽指射程還遠？

[F00L (愚者)]

※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: : 招式有差啊。
: : 同樣是韋陀掌勁，「山門護法」、「恆河入海」……這些別人能不能分辨？
: : 這外貌不同很明顯啊。
: : 但掌勁都算是韋陀掌的範疇嘛。
: :   我就算不懂武器，也看得懂「全自動連射」與「手動點發」的差異。
: :   外觀有明顯區別啊，外觀有區別也可以是同一把武器「化成」不同的攻擊型態嘛！
: :   這種狀況，連射會比點發遠？
: 　　你提的例子是同一套武功下的不同招式,
: 　　這跟六脈和一陽指狀況不同,
: 　　你看段譽用六脈就沒用到任何一陽指的招式.
邏輯不是這樣。

我只是舉例說：
  就算勁力是同質的，只要外觀不同，別人也能輕易辨識。

我是藉此說明，段譽只要施展攻擊線的六脈招式，當然沒人會誤認為點攻擊的一陽指。

所以說：
  「沒人誤認段譽用一陽指→六脈勁力與一陽指不一樣」，您的這個說法不具必然性。

  所以說要證明六脈勁力是否與一陽指相同，要舉書上旁證，您扯段譽沒用！
: : 都是兩個氫原子一個氧原子？
: : 郭靖發的空明拳勁與降龍掌勁，本質不也都是郭靖的內力？
: 　　你提的是兩個截然不同的武功系統,
: 　　一個出自全真教一個出自丐幫,
: 　　拿來跟一陽指和六脈比會不會差太多??
: : 說您舉例不當，馬上類比您舉例的狀況啦，上一篇就說您的舉例是郭靖那種狀況嘛。
: :   您的冰（空明拳勁）、水（降龍掌勁），是由同元素（郭靖內力）構成……
: :   隨便類比一下就知道有毛病嘛。
: 　　可見得是你比錯了,
: 　　將水類比成一陽指,
: 　　冰比成六脈才是,
: 　　這才有符合原文"六脈神劍是由一陽指化成"的狀況,
: 　　引喻失義並不會有多強的說服力.
對。
引喻失義沒有說服力，這我認同。

很明顯，您的  水  、  冰  說法就是引喻失義。

    水  、  冰  都是源自ＨＯ的構成，也是截然不同的物質。
  空明拳、降龍掌都是源自郭靖的內力，卻是截然不同的武功。


您認為，您的水冰說法是很好的說明，但隨手一類比，就發覺這種說法問題很大。
: : 沒人說一樣啊。
: : 「點」發指勁連發成「線」，怎會一樣？
: : 外型不一樣、殺傷法門不一樣，招式也就不一樣。
: : 但是「勁」本身一樣啊。
: : 換一種勁，就不是從一陽指的指力所化了嘛！
: 　　不然原文何必用"化"??
:     況且六脈有自己的經脈行走徑道,
: 　　會有不同也是正常.
您要這樣說是嗎？
您總要建構一套完整合宜的說法詮釋原著，才有資格推銷、甚至推翻別人的解讀嘛。


所以我前一篇問您啊，在您說法的架構中，到底能不能充分解釋原著，而不與其矛盾。
結果呢？
您叫我先回答！！！

您會不會太扯？

所以我就說您「閃問題」是很糟糕的討論態度。
還特別先拜託您不要閃，不要避重就輕！
結果您還是這樣……


我再問一次啦：

  按書上所述，
  六脈劍氣是一陽指的指力所化成的。
  書上又說，
  六脈劍氣從無到有是「丹田之氣→行經諸穴→指穴發出」。
                         Ａ        Ｂ        Ｃ
  請問：
    按照上述，在哪些（個）階段，即Ａ～Ｃ，的氣勁是屬於「一陽指的指力」？
: :   書中沒有表現，可能是段正明沒那種能力。
: :   書中沒有表現，但段正明仍可能有此能力。
: :   結論：書中沒表現→段正明可能會也可能不會
: : 您舉掃地僧，剛好是證明我的說法（必然性不存在）。
: :   書中沒有表現，蕭峰可能做得到也可能做不到！（跟我說的邏輯一模一樣啊）
: : 也剛好凸顯出您邏輯的錯謬。
: : 您認為「必然沒」        （段正明書中沒表現[必然沒]此能力）。
: 　　我可沒這麼說,
: 　　我只是說書中沒提,
: 　　藉此質疑.
: : 我認為「沒有必然性」    （段正明書中沒表現[不一定沒]此能力），舉例推翻您。
: : 結果您舉例推翻「必然有」（[並非]蕭峰書中沒表現[必然有]此能力），
: : 然後說我邏輯不對……
: :         1.您：必然沒──錯
: :         2.？：必然有──錯
: :         3.我：沒有必然性──對。
: :   您眼睛有問題麼？
: :   誰說「必然有」了？沒人啊！
: : 您講1.已經是邏輯不清了，
: : 又去把推翻2.當成反擊我，就是再次證明您的邏輯有問題！
: 　　我回去翻了我之前發的文,
: 　　我可也沒提到"必然沒"甚麼的啊,
: 　　我只是說原文都不沒提到相關狀況,
: 　　因此拿這來質疑,
: 　　那就沒辦法肯定的認為啊,
: 　　你是哪裡看到我寫"必然"??
把1365篇的推文看一遍就知道了。
您討論都不記得自己怎麼說的？

還有，我又得和您談邏輯了。
  如果「段正明的能力」與「書上有沒有表現」沒有必然性，
  那麼，您就：無從質疑「若有能力」那為何「書上沒有表現」？

  您要堅持這樣的論述，就是意味前後兩件事有必然性（有能力就該書上表現）。
  因為那個必然性沒應驗（書上沒表現），您才藉此證明段正明沒能力。

  反過來說，就如我反覆說明的：
  既然沒有必然性（書上沒有表現，也未必代表段正明沒此能力），
  您扯書上有沒有表現是沒意義的。甚麼也證明不了！



  F00L (Thu Nov  6 14:00:10 2008)──1365篇
  實戰中沒有出現，又不等於沒那個能耐！
  您的說法只能證明「沒看到段正明那樣做」，可證明不了「段正明做不到」。

  → siliver:連"沒有寫不代表不行啊"的話都說出來了,那我是不是可以講 11/07 01:42
  → siliver:某某某會飛只是剛好沒有寫這樣啊??                      11/07 01:42

我主張「沒表現不代表不行」這個【不具必然性】的邏輯！
您是要質疑甚麼？
那您不就是持【具有必然性】的反論？
: : 都獨門運勁了，那這勁就是六脈專屬的啊。
: : 跟一陽指的指力怎麼扯的上關係？
: 　　就如書中所說的,
: 　　六脈是以一陽指為根基,
: 　　那原文說"由一陽指指力所化成"也沒說錯,
: 　　但它自己的內脈運行軌徑,
: 　　這在書中也有提到不是嗎??
這樣子啊。
那我願意去聆聽、去接受您這一籮筐的講法的可能性嘛……

  但是總覺得不對勁啊。
  所以想問清楚一下嘛……

    到底是甚麼時候「由一陽指的指力化的」？

  結果您也不答。


您自己都避重就輕不敢回答，怎能說服人？怎有辯證力？
: : 他受限要用段氏武功，這本身就是大打折扣的事情。
: 　　兩個都是段氏武功耶.....
: : 而且中間有說他故示大方，是因為自認勝卷在握，所以慢慢打不急。
: : 簡言之，打得久是因為「政治因素」的考量，並非實力因素的考量。
: : 若不考慮那麼多，只管實力，段正淳加上一竿子家臣，還是被段延慶打好玩的。
: : （聯手就能贏那就不用閃了。所以才會有人想說犧牲自己擋住段延慶，讓段二逃。）
: :   慕容復就可以打「段正淳＋岳老三」的聯手。
: :   段延慶則是勝過「慕容復＋四大家臣」的聯手還游刃有餘。
: : 話說回來，您的比拼已久才相對沒有說服力。
: : 您拿有其他考量因素，斷章取義的說打得久是純因實力相差有限，這就是問題所在。
: 　　但由書中也可看到他們的相距並非如此懸殊,
: 　　至少跟你的例子比是好太多了.
1.段延慶是具備「邪派武功」背景的。（他的武功是正邪相濟的）
  要他「光用」正派武功（段家武學），實力是打折扣的！


2.我必須再指正一次您的邏輯。

  您說：兄弟功力應該差不多，所以段正明不可能大幅高過段正淳。

  我回：沒這回事，「兄弟→功力相近」這必然性不存在，兄弟間功力可以差很多。
        （舉裘千仞與石破天兩個反例，證明【沒有這個必然性】）

  看到沒，
  我是表達：連那種極端都存在，那段正明兄弟有相當差距，有甚麼不能接受的？

  我根本不是說段正明兄弟的差距，和裘千仞、石破天兩個例子一樣。
  您質疑這個幹嘛？
  東拉西扯，邏輯不通！


3.從引用「兄弟」，您現在改用「打得久」來證明實力相近。

  我繼續駁斥其必然性。
  若強的那一方沒使全力，打得久也不能證明實力相近。

  接著我舉證：段延慶根本沒用全力。
              從他打慕容復與旁人聯手、慕容復打段正淳與旁人聯手……
              就知道段延慶與段正淳功力有相當的差距。
: : 我慎重的問您，請別再刪文跳過不答了。
: : 按書上所述，
: : 六脈劍氣是一陽指的指力所化成的。
: : 書上又說，
: : 六脈劍氣從無到有是「丹田之氣→行經諸穴→指穴發出」。
: :                        Ａ        Ｂ        Ｃ
: : 請問：
: :   按照上面的描述，在哪些（個）階段，即Ａ～Ｃ，的氣勁是屬於「一陽指的指力」？
: 　　喔,
: 　　既然你先這麼提了,
: 　　那你應該先說明哪段是"一陽指的指力"吧??
請勿避重就輕，正面以對才是王道。

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→ fhii:這串還討論不完嗎...(攤手) 反正文字本來就是各自解讀 到最後
→ fhii:誰也說服不了誰不是嗎...orz
我認為心服做得到，口服比較難。
而且我認為，今天的姑息，會造成明天滿板的硬拗戰文。


至於文字是各自解讀，我非常同意。
但有些書中資訊是相對明確的，例如「指力」就必定是透過手指發出的勁道形式。
這個書上描述很明確，是沒辦法用各自解讀的說詞硬拗過來的。
推 livetrue:金庸看到了一定嚇一跳
他很喜歡讀者討論、探究他的作品。
這麼多年了，這種東西他早就習以為常了，嚇不倒他的。

若所有人忽然都對他的作品不在意了，這才會讓他大吃一驚吧。
※ 編輯: F00L            來自: 211.21.113.171       (11/12 10:50)
推 Manaku:話說這六脈愚佬和這一陽茶虎，以武言戰三天三夜欲罷不能
推 larson:推樓上! XDD
→ F00L:唉～也是武道衰微，若馬道長在世，我瞧不出一個時辰就折服人