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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言: : ※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言: : :   你提的例子是同一套武功下的不同招式, : :   這跟六脈和一陽指狀況不同, : :   你看段譽用六脈就沒用到任何一陽指的招式. : 邏輯不是這樣。 : 我只是舉例說: : 就算勁力是同質的,只要外觀不同,別人也能輕易辨識。   問題是你的舉例招式全是同一套武功之下,   人家會辨識是因為他是同一套武功,   就像降龍掌下的神龍擺尾和亢龍有悔都是歸屬在一套武功下,   這跟六脈和一陽有啥關係??   它們有各自的招式ok?? : :   你提的是兩個截然不同的武功系統, : :   一個出自全真教一個出自丐幫, : :   拿來跟一陽指和六脈比會不會差太多?? : :   可見得是你比錯了, : :   將水類比成一陽指, : :   冰比成六脈才是, : :   這才有符合原文"六脈神劍是由一陽指化成"的狀況, : :   引喻失義並不會有多強的說服力. : 對。 : 引喻失義沒有說服力,這我認同。 : 很明顯,您的 水 、 冰 說法就是引喻失義。 : 水 、 冰 都是源自HO的構成,也是截然不同的物質。 : 空明拳、降龍掌都是源自郭靖的內力,卻是截然不同的武功。 : 您認為,您的水冰說法是很好的說明,但隨手一類比,就發覺這種說法問題很大。   所以我才說你根本引喻失義,   六脈神劍可由一陽指力化成,   而冰可由水化成,   但是空明拳可由降龍掌化成嗎??   你知道你的問題在哪了嗎?? : :   不然原文何必用"化"?? : : 況且六脈有自己的經脈行走徑道, : :   會有不同也是正常. : 您要這樣說是嗎? : 您總要建構一套完整合宜的說法詮釋原著,才有資格推銷、甚至推翻別人的解讀嘛。 : 所以我前一篇問您啊,在您說法的架構中,到底能不能充分解釋原著,而不與其矛盾。 : 結果呢? : 您叫我先回答!!! : 您會不會太扯? : 所以我就說您「閃問題」是很糟糕的討論態度。 : 還特別先拜託您不要閃,不要避重就輕! : 結果您還是這樣…… : 我再問一次啦: : 按書上所述, : 六脈劍氣是一陽指的指力所化成的。 : 書上又說, : 六脈劍氣從無到有是「丹田之氣→行經諸穴→指穴發出」。 : A B C : 請問: : 按照上述,在哪些(個)階段,即A~C,的氣勁是屬於「一陽指的指力」?   我是不知道我閃了什麼問題了啦,   為何你要這麼扣我帽子??   我不是拿原文跟你說了嗎?? 六脈是以一陽指為根基,   由一陽指指力所化成,   但它有自己的內脈運行軌徑,   我回的這些明明書中就有啊??   如果你覺得我說的不夠清楚,   那我再說的更詳細一點好了,   以書中所說,   六脈神劍,並非真劍,乃是以一陽指的指力化作劍氣,有質無形,可稱無形劍氣。 所謂六脈,即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經 、少陽三焦經。 這‘六脈神劍經’以一陽指指力為根基,   可以歸納出一個模型,   那就是六脈內脈運行軌徑的前端跟一陽指的內脈軌徑是相同的,   只是六脈擁有更複雜的內脈運行軌徑才能發出六脈劍氣,   這個模型就可說明原文所提的"以一陽指的指力化作劍氣",   和"六脈神劍經"以一陽指指力為根基,   也可解釋為何段譽不用學一陽指也能使用六脈了. : 如果「段正明的能力」與「書上有沒有表現」沒有必然性, : 那麼,您就:無從質疑「若有能力」那為何「書上沒有表現」? : 您要堅持這樣的論述,就是意味前後兩件事有必然性(有能力就該書上表現)。 : 因為那個必然性沒應驗(書上沒表現),您才藉此證明段正明沒能力。 : 反過來說,就如我反覆說明的: : 既然沒有必然性(書上沒有表現,也未必代表段正明沒此能力), : 您扯書上有沒有表現是沒意義的。甚麼也證明不了! : F00L (Thu Nov 6 14:00:10 2008)──1365篇 : 實戰中沒有出現,又不等於沒那個能耐! : 您的說法只能證明「沒看到段正明那樣做」,可證明不了「段正明做不到」。 : → siliver:連"沒有寫不代表不行啊"的話都說出來了,那我是不是可以講 11/07 01:42 : → siliver:某某某會飛只是剛好沒有寫這樣啊?? 11/07 01:42 : 我主張「沒表現不代表不行」這個【不具必然性】的邏輯!   那你到底是想說行還是不行啊?? 你說"當對能力出現爭議時,要以其他旁證為理由來辯證。"   那旁證到底在哪啊??   你講半天還是沒講到為何一陽指力可以跟六脈一樣遠啊. : :   兩個都是段氏武功耶..... : :   但由書中也可看到他們的相距並非如此懸殊, : :   至少跟你的例子比是好太多了. : 1.段延慶是具備「邪派武功」背景的。(他的武功是正邪相濟的) : 要他「光用」正派武功(段家武學),實力是打折扣的!   那敢問折扣是多少?? 1%也是折扣, 50%也是折扣,   有沒有確定一點的說法啊?? : 2.我必須再指正一次您的邏輯。 : 您說:兄弟功力應該差不多,所以段正明不可能大幅高過段正淳。 : 我回:沒這回事,「兄弟→功力相近」這必然性不存在,兄弟間功力可以差很多。 : (舉裘千仞與石破天兩個反例,證明【沒有這個必然性】) : 看到沒, : 我是表達:連那種極端都存在,那段正明兄弟有相當差距,有甚麼不能接受的? : 我根本不是說段正明兄弟的差距,和裘千仞、石破天兩個例子一樣。 : 您質疑這個幹嘛? : 東拉西扯,邏輯不通!   邏輯不通的是你吧??   你自己都知道那是極端例子了,   還拿來比,   我認為你是拿來說他們差距很懸殊也是正常的啊,   我又不是你肚子裡的蛔蟲,   還得揣摩你的意思?? : 3.從引用「兄弟」,您現在改用「打得久」來證明實力相近。 : 我繼續駁斥其必然性。 : 若強的那一方沒使全力,打得久也不能證明實力相近。 : 接著我舉證:段延慶根本沒用全力。 : 從他打慕容復與旁人聯手、慕容復打段正淳與旁人聯手…… : 就知道段延慶與段正淳功力有相當的差距。   我也覺得有相當的差距,   但不是說差距懸殊或不堪一擊那種差距.   那問題來了,   為何你會堅持認為段正明跟段正淳的功力差距, 可以使一陽指指力差這麼多(一個3尺不到一個可以到8尺以上)??   況且段正明一陽指才四品的水準,   而被譽為一陽指功力登峰造極的一燈也只能在丈餘(10尺多一些)和人對轟??   這又該怎麼解釋?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.157.139