→ siliver:算了,花那麼多時間寫還被說是硬坳,我也不想多說了. 11/13 12:29
也許您花了很多時間，但，
我要問的問題您不回答；
我沒說的話您拿來抨擊！
（書中沒表現者，必然還是有其能力）我沒這麼說，但您卻衝著我質疑。
（段正明兄弟差距如裘千仞、石破天）我沒這麼說，但您卻衝著我質疑。
正面質疑您的問題又不回答，卻把時間都花在「亂講話」上面企圖打擊對手。
這種避重就輕的討論態度，不算硬拗算甚麼？
※ 編輯: F00L 來自: 118.170.104.190 (11/14 00:49)
※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: : 邏輯不是這樣。
: : 我只是舉例說：
: : 就算勁力是同質的，只要外觀不同，別人也能輕易辨識。
: 問題是你的舉例招式全是同一套武功之下,
: 人家會辨識是因為他是同一套武功,
: 就像降龍掌下的神龍擺尾和亢龍有悔都是歸屬在一套武功下,
: 這跟六脈和一陽有啥關係??
: 它們有各自的招式ok??
同一套武功，不同外型都能辨識。
那不同武功，不同外型為何不能辨識？
段譽的六脈，與一陽指儘管勁力相同，但外型有很大的不同，所以能被辨識。
我講這個，就是駁斥您：
「段譽六脈沒被誤認成一陽指」必然是「六脈勁力與一陽指不同」的邏輯不通。
: : 對。
: : 引喻失義沒有說服力，這我認同。
: : 很明顯，您的 水 、 冰 說法就是引喻失義。
: : 水 、 冰 都是源自ＨＯ的構成，也是截然不同的物質。
: : 空明拳、降龍掌都是源自郭靖的內力，卻是截然不同的武功。
: : 您認為，您的水冰說法是很好的說明，但隨手一類比，就發覺這種說法問題很大。
: 所以我才說你根本引喻失義,
: 六脈神劍可由一陽指力化成,
: 而冰可由水化成,
: 但是空明拳可由降龍掌化成嗎??
: 你知道你的問題在哪了嗎??
我一直知道，不知道問題在哪裡的是您。
Ａ化成Ｂ，
不論變化上是外觀或連同本質徹底改變，至少要符合：一開始是Ａ的條件。
[關於甚麼地方是一陽指的指力定義，下一段有詳述，此略。]
: : 您要這樣說是嗎？
: : 您總要建構一套完整合宜的說法詮釋原著，才有資格推銷、甚至推翻別人的解讀嘛。
: : 所以我前一篇問您啊，在您說法的架構中，到底能不能充分解釋原著，而不與其矛盾。
: : 結果呢？
: : 您叫我先回答！！！
: : 您會不會太扯？
: : 所以我就說您「閃問題」是很糟糕的討論態度。
: : 還特別先拜託您不要閃，不要避重就輕！
: : 結果您還是這樣……
: : 我再問一次啦：
: : 按書上所述，
: : 六脈劍氣是一陽指的指力所化成的。
: : 書上又說，
: : 六脈劍氣從無到有是「丹田之氣→行經諸穴→指穴發出」。
: : Ａ Ｂ Ｃ
: : 請問：
: : 按照上述，在哪些（個）階段，即Ａ～Ｃ，的氣勁是屬於「一陽指的指力」？
: 我是不知道我閃了什麼問題了啦,
: 為何你要這麼扣我帽子??
: 我不是拿原文跟你說了嗎??
: 六脈是以一陽指為根基,
: 由一陽指指力所化成,
: 但它有自己的內脈運行軌徑,
: 我回的這些明明書中就有啊??
: 如果你覺得我說的不夠清楚,
: 那我再說的更詳細一點好了,
: 以書中所說,
: 六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無形劍氣。
: 所謂六脈，即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經
: 、少陽三焦經。
: 這‘六脈神劍經’以一陽指指力為根基，
: 可以歸納出一個模型,
: 那就是六脈內脈運行軌徑的前端跟一陽指的內脈軌徑是相同的,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只是六脈擁有更複雜的內脈運行軌徑才能發出六脈劍氣,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個模型就可說明原文所提的"以一陽指的指力化作劍氣",
: 和"六脈神劍經"以一陽指指力為根基,
: 也可解釋為何段譽不用學一陽指也能使用六脈了.
我沒有扣您帽子。
您上一篇確實是迴避問題不答。
再來，我要指出您論點中關鍵的問題。
根據您上述文章的引號部分，
您認為在內力運行於經脈過程前是一陽指力，
之後就是六脈根據獨特功法，不再是一陽指的指力。
從過程來看：
六脈劍氣從無到有是「丹田之氣→行經諸穴→指穴發出」。
Ａ Ｂ Ｃ
（一陽指力）（六脈獨特功法勁力）……您的區分
您的意思是，Ｂ是六脈「獨特功法」，
所以您認定從Ｂ開始到最後Ｃ，都是六脈而不是一陽指的指力！
問題在於：所謂一陽指的指力，必然是指透過手指施展的勁力。
故原著既然「定義」六脈是一陽指的指力所化，則到Ｃ階段仍認定其為一陽指。
而您的問題，就是從Ｂ階段開始，就已經不承認它能算是一陽指了。
看您的說法，充其量是Ａ階段與一陽指扯上關係，而Ａ階段是段正明的內力。
因為原著不是說六脈是用使一陽指的內力所發（這是廢話），
而是說六脈是一陽指的指力所化。
但您仍從前者那種荒謬的角度認定六脈與一陽指的關係，
所以我拿郭靖使空明拳與降龍掌的反例……
來凸顯出，即便內力是同源，但也不可能說降龍掌是空明拳的拳勁所化。
我再強調一次，
原著說：六脈是一陽指的「指力」所化。
原著不是說：六脈是是一陽指的「內力」所化。
既然是「指力」，就是以手指發出的勁力。
這足以表示說，在作者建構的武俠認定標準下，六脈手指發出的氣勁，是一陽指指力。
至於「化」這字眼。
可看是外型上面的變化，從點發的一陽指，變成攻擊線的六脈。
所以說，六脈與一陽指是同一種指力，只是不同外型。
: : 如果「段正明的能力」與「書上有沒有表現」沒有必然性，
: : 那麼，您就：無從質疑「若有能力」那為何「書上沒有表現」？
: : 您要堅持這樣的論述，就是意味前後兩件事有必然性（有能力就該書上表現）。
: : 因為那個必然性沒應驗（書上沒表現），您才藉此證明段正明沒能力。
: : 反過來說，就如我反覆說明的：
: : 既然沒有必然性（書上沒有表現，也未必代表段正明沒此能力），
: : 您扯書上有沒有表現是沒意義的。甚麼也證明不了！
: : F00L (Thu Nov 6 14:00:10 2008)──1365篇
: : 實戰中沒有出現，又不等於沒那個能耐！
: : 您的說法只能證明「沒看到段正明那樣做」，可證明不了「段正明做不到」。
: : → siliver:連"沒寫不代表不行啊"的話都說出來了,那我是不是可講 11/07 01:42
: : → siliver:某某某會飛只是剛好沒有寫這樣啊?? 11/07 01:42
: : 我主張「沒表現不代表不行」這個【不具必然性】的邏輯！
: 那你到底是想說行還是不行啊??
: 你說"當對能力出現爭議時，要以其他旁證為理由來辯證。"
: 那旁證到底在哪啊??
: 你講半天還是沒講到為何一陽指力可以跟六脈一樣遠啊.
我要說的是【不具必然性】，我早就表達清楚了：
您一直扯書中沒表現是「沒意義的」，因書中沒表現也不等於段正明沒此能力。
段正明有無發遠距離六脈的能力，我有另外提引證。
不管您認不認同我舉的證明（可以繼續討論啊，目前就在討論中啊……）。
但我已經很清楚的駁斥您：
您反覆講書中沒表現，是邏輯不通的表現。
您邏輯不通就算了，被指正還想硬拗。
更惡劣的是，編一套對方沒講的話來反擊，這實在不是好的討論品格。
: : 1.段延慶是具備「邪派武功」背景的。（他的武功是正邪相濟的）
: : 要他「光用」正派武功（段家武學），實力是打折扣的！
: 那敢問折扣是多少??
: 1%也是折扣,
: 50%也是折扣,
: 有沒有確定一點的說法啊??
有啊。
都說段延慶輕鬆勝過慕容復＋四大家臣聯手。
慕容復又能勝過段正淳＋岳老三聯手。
這樣夠明確吧！
我也說了，段正明功力已經有上一代的水準了。
此外，段正明可以隔空解穴，段正淳完全不行，甚至其隔空攻擊力也只有三尺。
（段正明書中表現的隔空解穴，搞不好就超過三尺了。）
隔空解穴是比隔空攻擊高段很多的武功，隔空攻擊是書中人物見識很多的表現。
但鍾萬仇、白萬劍……看到隔空解穴，就當成是「神技」！
這場景是不是很面熟？對，類似風波惡看到蕭峰擒龍功那種難以置信的感覺！
更明確的是，我指正了您的說法：
您說是「兄弟」就一定差不多──邏輯不通。
您說「打得久」就一定差不多──邏輯不通。
: : 2.我必須再指正一次您的邏輯。
: : 您說：兄弟功力應該差不多，所以段正明不可能大幅高過段正淳。
: : 我回：沒這回事，「兄弟→功力相近」這必然性不存在，兄弟間功力可以差很多。
: : （舉裘千仞與石破天兩個反例，證明【沒有這個必然性】）
: : 看到沒，
: : 我是表達：連那種極端都存在，那段正明兄弟有相當差距，有甚麼不能接受的？
: : 我根本不是說段正明兄弟的差距，和裘千仞、石破天兩個例子一樣。
: : 您質疑這個幹嘛？
: : 東拉西扯，邏輯不通！
: 邏輯不通的是你吧??
: 你自己都知道那是極端例子了,
: 還拿來比,
: 我認為你是拿來說他們差距很懸殊也是正常的啊,
: 我又不是你肚子裡的蛔蟲,
: 還得揣摩你的意思??
有錯就認，才是大丈夫。
您之前都有這種氣度，怎麼沒隔兩天就變得如此？
您不用揣摩我的意思，我前文就說的很清楚了，我要表達的是。
您說「兄弟就該功力差不多」是錯的！
書中就是存在兄弟功力差很多的例子！例如裘千仞、例如石破天……
根據我在板上長期的觀察，
當一方發現自己說法站不住腳時，若怕難看而想要賴皮，只會讓自己更難看。
想「誣指」對方沒說的亂反擊，搞模糊焦點這一套效果也不久，因對手通常不是傻瓜。
事情是越辯越明的。
只是過程有點煩，但仍有極少數的潛水板友在閱讀。
每個人的討論格調，理直氣壯、歪纏惡劣……都被大家看在眼裏。
退一萬步想，就算沒人看，瞞得過他人，也瞞不過自己。
: : 3.從引用「兄弟」，您現在改用「打得久」來證明實力相近。
: : 我繼續駁斥其必然性。
: : 若強的那一方沒使全力，打得久也不能證明實力相近。
: : 接著我舉證：段延慶根本沒用全力。
: : 從他打慕容復與旁人聯手、慕容復打段正淳與旁人聯手……
: : 就知道段延慶與段正淳功力有相當的差距。
: 我也覺得有相當的差距,
: 但不是說差距懸殊或不堪一擊那種差距.
: 那問題來了,
: 為何你會堅持認為段正明跟段正淳的功力差距,
: 可以使一陽指指力差這麼多(一個3尺不到一個可以到8尺以上)??
: 況且段正明一陽指才四品的水準,
: 而被譽為一陽指功力登峰造極的一燈也只能在丈餘(10尺多一些)和人對轟??
: 這又該怎麼解釋??
不是說「只能」丈餘。
一燈搞不好有能耐戳斷五丈外的樹枝。
但這種勁道對金輪這樣的對手，是無效且無聊的攻擊。
從書上表現看來，我們只知道：
他們彼此功力差不多，以他們功力，最合宜的遠程攻擊距離就是在兩丈以內。
我們不能武斷的說：他們的攻擊力只有丈餘。
上述說法必然有問題，瑛姑的功力天差地遠都能丈餘了！
您要說若面對瑛姑丈餘外的隔空攻擊，天龍寺的本字僧會無法以一陽指反擊麼？
這能令人認同？
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◆ From: 211.21.113.171
※ 編輯: F00L 來自: 211.21.113.171 (11/12 11:30)