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※ 引述《rodneytw (Hi AV8D, I am BACK!!!)》之銘言: : 「張三豐於刹那之間,只覺掌心中傳來這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載 : ,積力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正,但泊泊然、綿綿然,其勢無止無歇 : 、無窮無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱 : 然有一層溫潤晶瑩之意,顯得內功己到絕頂之境,生平所遇人物,只有本師覺遠大 : 師、大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人,才有這等修為,至於當世高人,除了自己 : 之外,實想不起再有第二人能臻此境界。」 金庸小說中,很多形容都是有一定的模糊性…… 像這一段,是完全可以任由讀者來解釋的: 生平所遇人物,只有覺遠、郭靖、楊過,有這樣的“修為” 你可以將之理解成,張無忌 = 覺遠 = 郭靖 = 楊過 也可以將之理解成,張無忌 >= 覺遠 >= 郭靖 >= 楊過 (也就是說大家都是 五絕等級) 王重陽和東邪西毒也是同樣列名“五絕”,我也可以說他們的內功同樣已到 絕頂境界,但他們之間還是有高下的呀! 這其實是由讀者的“心”去判斷。 我們只能夠斷定,張無忌的內功已到絕頂之境,但我們沒有辦法斷定,張無 忌到底是和郭靖等人并列,還是更有過之。 甚至,就算是神雕中的五絕,郭靖的內力和楊過的內力誰比較高,也是一個 問題。 更不用說,要拉上不同時代的段譽、虛竹,以及不知名時代的石破天。 用能不能用手指刻字來說,也有丐幫幫主解風,在木頭上刻字的經驗…… 張三豐的功力蓋世,他也沒有辦法做到大力金剛指可以做到的東西啊…… 我覺得,唯一可以肯定的是,張無忌已經把他的九陽神功,練到最高境界。 (覺遠大師是不是已經練到最高境界,我是有點懷疑) 郭靖也把九陰真經及降龍十八掌練到最高境界。 一燈則把一陽指練到最高境界(或許這個就是天龍八部中所說的第一品) 石破天也把太玄經中的武學練到最高境界。 這幾種武學的最高境界,到底誰比較高,老實說,只有金庸知道…… 如果要互相比較,除非,能夠先設定一個前提,比方說,最高境界的內功是 同等級的,這樣才有可能比較。 比方說,假設最高境界的斗轉星移 = 乾坤大挪移第七層 = 太極拳,又或者 一陽指第一品 = 六脈神劍…… 如果能夠接受這樣的假設,不同作品的武學,或許能夠勉強比較…… ……僅供參考。XD -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.82.42.172
josephhou:你等號寫反了吧,張無忌的內力程度就放在張三丰眼前評比 02/26 08:13
josephhou:用量化分數的話,比如90分好了,張三丰判斷郭靖楊過覺遠 02/26 08:14
josephhou:和他自己都有達到這個境界(也就是至少都有90分可能更高) 02/26 08:15
josephhou:因此張無忌再怎麼說也應該是小於等於,而不是大於等於。 02/26 08:16
haryewkun:沒寫倒反……因為我本來的意思就是,你要寫>=或=都是隨 02/26 08:24
haryewkun:你高興。因為哪句話其實并沒有很肯定的判斷到底是大於或 02/26 08:24
haryewkun:者等於,也沒有比較神雕時代的幾名高手的先後。 02/26 08:24
haryewkun:唯一比較可以肯定的,是張無忌>=覺遠的可能性比較高…… 02/26 08:25
haryewkun:因為兩者都是練九陽神功,而前者是肯定已經達到最高境界 02/26 08:26
haryewkun:張無忌和郭靖之間,到底是>=或是=或者是<=,沒人知道。 02/26 08:27
haryewkun:就算是郭靖和楊過之間,到底是>=,=,<=,也沒人知道。 02/26 08:27
onelife:乍看下還以為是表情符號 XD =,= 02/26 10:59
josephhou:我為什麼這麼說,是因為張無忌扁人時最主要就是依賴內力 02/26 15:37
josephhou:但在書中的描述中,他的內力可沒有贏過郭靖和張三丰; 02/26 15:38
josephhou:內力既沒有優勢,拆解招式的能力又顯然遠不如上述諸人, 02/26 15:39
josephhou:所以我說張無忌最多是等於或小於,絕不會有大於的選項。 02/26 15:40
josephhou:連周芷若都打成這樣,郭靖可是有練完九陰真經的.... 02/26 15:42
BlitzX:周芷若有可能是因為怪 張無忌後來也說她在遇到武當n俠會輸 02/26 17:49
josephhou:周芷若怪,梅超風不怪嗎?梅超風的功力肯定在周芷若之上 02/26 19:02
josephhou:可是我從來沒看過新舊五絕中任何一個把梅超風錯認為鬼魅 02/26 19:02
josephhou:而且別忘記郭靖可能是除了黃裳本人以外九陰練得最完整的 02/26 19:03
BlitzX:倚天裡面認周芷若是鬼的還滿多的 = = 02/26 19:18
rvuu:在金庸設定裡面有個很嚴重的缺陷 就是 很多練武奇才 02/26 19:24
rvuu:事實上應該是 第一次揮拳 和 第二次 揮拳 一定不一樣 02/26 19:25
rvuu:這就是經驗值的差異,即練成 也不可能是滿分 心理和身理就是綁 02/26 19:26
rvuu:在一起 不修心的話 是很難有突破的 02/26 19:27
easytry:以梅超風的等級對上五絕 絕對是秒殺.. 02/26 20:37
Eriol:張無忌跟金輪蠻像的 明明都有五絕程度 但對付很多不怎樣的 02/26 21:02
Eriol:角色都要很久 02/26 21:02
Manaku:因為張打太極 02/26 21:59
haryewkun:覺得不能夠用周芷若來證明張無忌弱……因為這就變成了邏 02/26 22:17
haryewkun:輯上的自我證明了。如果有人支持張無忌比較強的話,他可 02/26 22:18
haryewkun:以說,周芷若和玄冥兩老,比大部分的神雕角色來得強? 02/26 22:19
haryewkun:這就變成自我證明了,反正兩邊都說得通。 02/26 22:19
haryewkun:我也可以說,因為張無忌肯定>=覺遠,而覺遠=郭靖,所以 02/26 22:20
haryewkun:張無忌>=郭靖,根據以上推論,玄冥兩老>=裘千仞。 02/26 22:20
haryewkun:我要這樣說,也是可以說得通呀。(攤手無奈) 02/26 22:21
josephhou:我只要一句話就說完了,周芷若絕不會比梅超風強。 02/26 22:25
josephhou:如果單純只比內力的話,你的說法是合理的,不過本篇標題 02/26 22:28
josephhou:似乎不只是單純比較內力而已,所以請容許我有以上反駁。 02/26 22:28
easytry:從哪邊看得出覺遠=郭靖? 玄冥兩老>=裘千仞? 02/26 22:30
haryewkun:那么我也可以說,梅超風絕不可能比周芷若強啊。 02/26 22:31
haryewkun:這樣的爭論根本沒有意思嘛…… 02/26 22:31
haryewkun:變成只是爲了戰而戰了。 02/26 22:32
haryewkun:回e大:神雕後段,很多地方都有說覺遠的內力深厚,不下 02/26 22:32
haryewkun:于楊過的長嘯,不下于當世的任何一個高手。 02/26 22:32
easytry:那也只是內力而已 = . = 02/26 22:33
haryewkun:所以,覺遠是不是>=或者=郭靖,是無法斷定,但可能性高. 02/26 22:33
haryewkun:對,這裡只是講內力而已。 02/26 22:33
easytry:加上後面的 玄冥兩老>=裘千仞 我實在看不出來怎麼推的 02/26 22:34
josephhou:同樣都是九陰真經,梅超風少說練了十幾年,周芷若有沒有 02/26 22:34
josephhou:十幾個月都是問題;加上梅超風原本的武功根砥也好得多, 02/26 22:34
josephhou:麻煩您給我個「周芷若比梅超風強」的合理說法好嗎? 02/26 22:35
easytry:可以爬一下板主的文章 倚天不少人是因為描寫的方法 02/26 22:35
easytry:讓很多人會認為 強過射鵰神鵰的人許多 02/26 22:36
haryewkun:回j大:不能這樣比吧,梅超風根本不懂道家術語,她根本 02/26 22:36
haryewkun:沒有練成九陰真經哦…… 02/26 22:36
easytry:周也沒練成 可別忘了..... 02/26 22:36
haryewkun:至於周芷若是不是比梅超風強的哪一段,我的意思是說, 02/26 22:39
josephhou:是啊,可惜周芷若練過的東西都沒有脫離梅超風的範圍.... 02/26 22:39
haryewkun:不能夠用周芷若來證明張無忌弱,因為周芷若根本沒有跟梅 02/26 22:39
haryewkun:超風打過,而且兩個人學的東西也不同、背景也不同, 02/26 22:40
haryewkun:你說梅超風>周芷若,那ok,但要說周芷若>梅超風,也ok。 02/26 22:40
haryewkun:只是單純看我要挺那一邊而已。 02/26 22:41
easytry:兩個人學的東西是不同 但周真正強的 就剛好是梅也會的 02/26 22:41
josephhou:是是是,兩個人學的東西不同,只是剛好都叫九陰白骨爪。 02/26 22:42
easytry:至於周的峨眉功力 根本弱到不行 02/26 22:42
haryewkun:如果我要挺周芷若那一邊,我便可以說,梅超風因為對道家 02/26 22:43
haryewkun:術語不了解,所以她只是會九陰真經中,單單一套白骨爪, 02/26 22:43
haryewkun:其他九陰真經中的武學,什麽催心術、什麽金剛拳,她統統 02/26 22:44
haryewkun:不會。我要這樣說,也是可以說得通的呀。 02/26 22:44
haryewkun:所以,我不建議拿周芷若和梅超風比…… 02/26 22:44
easytry:重點是 周也只會梅會的... 02/26 22:45
josephhou:不好意思,請問您以上舉出的這些真經功夫,周芷若會嗎? 02/26 22:45
easytry:你這樣如何挺周? 02/26 22:45
haryewkun:爲什麽不能夠說她會呢?九陰真經是不是只有白骨爪這一套 02/26 22:49
haryewkun:陰毒武學呢?兩者的九陰真經,一者有總訣,一者無,對威 02/26 22:49
haryewkun:力有多大影響?黃蓉的速成法,可以增加多少威力? 02/26 22:49
haryewkun:這些,都是由讀者的心來決定吧。 02/26 22:50
easytry:為什麼要說會? 她並沒有表現出來阿 02/26 22:50
haryewkun:所以我才說,這些都是由讀者的心來決定啊。(攤手無奈) 02/26 22:53
haryewkun:最起碼,周芷若那一份九陰真經,是完整版,有總訣,有黃 02/26 22:53
easytry:噗 好歹也要有個理由 不能都是自由心證 02/26 22:53
haryewkun:蓉的速成課程;梅超風則多了十多年的修行。 02/26 22:54
easytry:如果她會 那他遇到玄冥二老為何不用? 02/26 22:54
haryewkun:我的意思是,你說她會,或者說她不會,其實都是自由心證 02/26 22:54
haryewkun:因為書里根本沒有明確的寫出來…… 02/26 22:55
easytry:是不是表示 她九陰最強的還是那幾招? 02/26 22:55
easytry:那這樣其他招式會不會 根本對他的強度不會有影響 02/26 22:55
easytry:那你拿這一點來挺周 不覺得很薄弱嗎? 02/26 22:56
haryewkun:不是這個意思。 02/26 22:57
haryewkun:我們做一個假設,梅超風會的是殘缺版的九陰白骨爪(就是 02/26 22:57
haryewkun:缺少總訣、缺少九陰內力、再加錯誤修煉方式), 02/26 22:58
haryewkun:而周芷若會的是完整版的九陰白骨爪(就是有總訣、正確修 02/26 22:58
haryewkun:練方式、具備九陰內力), 02/26 22:59
haryewkun:以上假設,應該很難判斷真偽。 02/26 22:59
haryewkun:周芷若會完整的九陰白骨爪,但她一樣打不過玄冥兩老。 02/26 22:59
haryewkun:這就好比,即使是郭靖或黃蓉,當初學的是正統的九陰真經 02/26 23:00
haryewkun:,也同樣打不過裘千仞。 02/26 23:00
haryewkun:周芷若打不贏玄冥兩老,我們也不能證明梅超風可以贏啊。 02/26 23:02
haryewkun:搞不好梅超風上去,兩秒就掛了。XD 02/26 23:02
haryewkun:對了,周芷若不是有用鞭嗎?她和玄冥兩老打的時候,也有 02/26 23:05
haryewkun:用劍法,照這樣來說,周芷若學的九陰真經,應該比較多… 02/26 23:06
haryewkun:(嗯……倒是不知道梅超風的鞭法是向誰學的) 02/26 23:07
blackjack0s:以修習時間、武功根底 實在看不出梅輸 02/27 07:21
easytry:假設就都錯了 結論怎會對 周如果學的是完整白骨爪 02/27 09:27
easytry:正確修練方式 她使出來的就會是正大光明 而不是跟梅一樣 02/27 09:28
easytry:而郭打不過裘千仞根本與九陰無關 純粹只是修為還未到 02/27 09:30
easytry:真不知道你舉這個要幹嘛? 02/27 09:33
easytry:而周學的白骨爪沒多久就算了 還是跟梅一樣是沒按部就班 02/27 09:35
easytry:練成陰毒邪功 這跟九陰打不打得贏玄冥二老又有何干? 02/27 09:36
easytry:作者內容就明寫說周練偏了 你上面還說難判斷真偽...Orz 02/27 09:38
haryewkun:使的是完整白骨爪->使出來就會是光明正大,這個比較接近 02/27 17:49
haryewkun:自由心證吧…… 02/27 17:49
easytry:還在自由心證 - . - 作者都講明了 02/27 17:49
haryewkun:根據書中所說的,周學的并不是不完整,而是黃蓉辛辛苦苦 02/27 17:50
haryewkun:寫出來的速成版。 02/27 17:50
easytry:一是藉由周伯通說 另一個是黃衣少女 02/27 17:50
haryewkun:黃蓉的速成版九陰白骨爪,和梅超風缺乏內功胡亂練出來的 02/27 17:50
haryewkun:九陰白骨爪,哪一個比較強,似乎沒有定論吧。 02/27 17:51
haryewkun:書中很肯定的說,梅超風并沒有修煉到九陰真經中內力。 02/27 17:51
haryewkun:也就是說,梅超風更多時候,是在用外功的方式去運使。 02/27 17:52
haryewkun:周芷若則很肯定有九陰內力,雖然修為尚淺。 02/27 17:52
haryewkun:這就足以讓兩者的對決,產生無數的變數了。 02/27 17:53
haryewkun:所以我才說,這完全是由讀者的心去決定,你認為誰比較強 02/27 17:53
haryewkun:我只是認為周所學之完整>梅,但我可沒說周的戰鬥力>梅 02/27 17:53
haryewkun:梅超風至少練的時間比周至若長得多…… 02/27 17:54
haryewkun:梅超風的戰鬥力,要把她的護身硬功也加上去。 02/27 17:55
haryewkun:但如果單論九陰真經,周所學的比梅完整,這點是肯定的。 02/27 17:56
haryewkun:我之所以舉郭靖和裘千仞,那是因為郭靖所學的也是完整版 02/27 17:59
haryewkun:的九陰真經。 02/27 17:59
haryewkun:所以,不能以戰績來判斷一個人學的是不是完整的真經。 02/27 18:00