作者haryewkun (Har)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Tue Mar 3 04:05:34 2009
※ 引述《Rain0224 (深語)》之銘言：
關於這個……
Rain大的結論是：
這部分在前面幾篇回文也曾提過：
張三丰的內力量約略於覺遠，覺遠的內力深厚至少是五絕等級。
配合上面的回文，得出：
張無忌 = 張三丰 = 覺遠 = 五絕
F00L大的結論是：
張三丰是達摩等級的水準。
張無忌是五絕等級的水準。
《「等級程度」請參閱 本板 第 373 篇 拙作 。》
《「兩人相較」請參閱武俠板第 10166篇討論串。》
雙方都強烈的表示，請新人先去看看過去的帖子，接下來自然就能夠做出正
確的結論，
不過，能不能麻煩兩位先商量一下，哪一位的結論才是我們這些新進必須要
學習的？XD
另外，關於“至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境
界”，這一段是指張三豐的內力量嗎？
請看原文：
張三丰于剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖然遠不及自
己內力的精純醇正，但泊泊然、綿綿然，直是無止無歇、無窮無盡，
一惊之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然
有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功已到絕頂之境，生平所遇人物，只有本
師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人，才有這等修為，至于當世高人，除
了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。
這裡，分明是可以將描述分成兩句：
1. 張三豐覺得掌中傳來的內力雄強無比，於是開始做出評估：
a) 這股內力遠不及自己內力的“精純醇正”（這是指“質”的方面）
b) 但是，這股內力的泊泊然、綿綿然，簡直是無止無歇、無窮無盡！
（這是指“量”的方面）
請注意，句子中用了“雖然……但……”的形容。
“雖然”……“遠不如自己”……“但是”……“在量方面”“簡直
是”……。
類似句型，可以從一燈評估楊過的段落可以看出：
楊過縱聲長嘯，過了一頓飯時分，非但沒絲毫衰竭之象，反而气功愈
來愈壯。
一燈听得也不禁暗自佩服，雖覺他嘯聲過于霸道，使的不是純陽正气
，但自己當日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自
更不如；
你也可以看到，一燈說，“雖然……不是純陽正氣……但內力卻比自己
充沛……”
2. 再看第二句：
一惊之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然
有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功已到絕頂之境，生平所遇人物，只有本
師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人，才有這等修為，至于當世高人，除
了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。
過程是：
張三豐往張無忌臉上瞧去 -> 發現：
a) 張無言目光中不露光華
b) 目光中隱隱然有一層溫潤晶瑩之意
c) 看起來有極深厚的內功
然後張三豐搜索記憶，生平所見的人，有這樣的“目光”的，只有
a) 本師覺遠大師
b) 大俠郭靖
c) 寥寥幾人
d）自己
而覺遠大師、郭靖、其他人，現在都已經不在了，當世剩下的，只有
張三豐自己。
所以最後張三豐才說：當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二
人能臻此境界。（他沒見過渡厄、渡難、渡劫三僧）
看到有人將第一句和第二句混合起來。
可是，第一句，同時說了兩個重點：
1) 張三豐的內力質量，遠比張無忌“精純醇正”。
2) 張無忌的內量，簡直是“無止無歇、無窮無盡”。
既然張三豐的內力質量，遠比張無忌來得精純，在質量上，是老張遠勝，若
量是平等的話，老張又怎么會拿小張和自己并列？
所以，唯一可以合理解釋這一點的，就只有：
1) 張三豐的內力，在質量勝於張無忌。（而且是遠勝）
2) 在量方面，則是張無忌大勝。畢竟張三豐已經是百歲人瑞，其他金庸小
說，也顯示出上了年紀，就會氣血減退，不比盛年之時。
3) 將兩者結合起來，得到“勢均力敵”、“沒打過很難說誰贏”的結論。
至於洪七公和歐陽峰，
當初之所以會回文，是因為Rain大表示：
面對同級高手性命相拼，也要拼好幾個時辰才感受到內力枯竭，
歐洪二人光是以內力量而言，可是絲毫不輸張無忌，
更何況這還是精力大耗後的戰果：
另外，Rain再舉出張無忌做對比：
而張無忌的下限約莫是兩個時辰，再下去就不知道能撐多久了。
既然要以戰鬥的時間的長久，來作為內力量深厚與否的對比，
那么爲了公平起見，當然也要舉出這兩個比較中不相同的地方在哪裡。
比方說，以下是不一樣的地方：
1. 張無忌當時是以一敵三，三個都和自己等級相差無幾
2. 是否每一招都是用全力以赴。
從戰鬥的結果來說：
1. 洪七公對少年郭靖，并未用全力，只是一掌一掌的打，只打了一百多
招，就開始真力衰歇。
2. 洪七公打了四天，就已經“幾欲虛脫”、疲累若死，但張無忌連打了
三天，中間還受了一次重傷，依然精神奕奕。
由此證明，張無忌的“戰鬥持續力”，很明顯高於已經上了年紀的洪七公。
Rain大要以“戰鬥持續力”來評估內力量，那么，結論肯定是張無忌勝出。
Rain只舉出“洪七公和歐陽鋒從早上打到晚上”這一段戰績，卻對洪七公對
郭靖時、只打了一百多招就沒力的部分，只字不提，我覺得這是不公平的。
要比較的話，就應該各方面的線索，都同時列出，公平的看待，而不是只挑
出某些對結論有利的線索，就從中做出結論。
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關於這個討論，因為自己時間有限，回應又比自己想象中的熱烈，我只能有
選擇性的回應。
對於一些在推文中發表意見的版友，但我沒有回應到的，我只能說聲抱歉。
關於F00L版主要求我去看的討論串：
《「等級程度」請參閱 本板 第 373 篇 拙作 。》
《「兩人相較」請參閱武俠板第 10166篇討論串。》
基本上，相關的討論串我看了……不過相關討論串，很明顯對F00L版主有不
同的意見啊。 XD
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→ Rain0224:簡單的回應其中幾點： 對三僧的內力修為是否等同張無忌 03/03 07:57
→ Rain0224:這一點若沒有取得共識 在討論下去也不會有結論 而第二 03/03 07:59
→ Rain0224:次華山論劍那段中 先跟郭靖對決三百餘招的黃藥師絲毫不 03/03 08:00
→ Rain0224:感疲憊 但原先和黃藥師功力相等的洪七公卻先沒力了 從 03/03 08:01
→ Rain0224:這可以看出內傷對洪七公的傷害有多大 而此時洪七公的表現 03/03 08:03
→ Rain0224:拿來作例子恐怕會失準 所以個人取的是神鵰中內力比拼的 03/03 08:06
→ Rain0224:部分 因為：一、洪七公狀態盡復 二、兩人都是性命相搏 全 03/03 08:08
→ Rain0224:力以赴 與張無忌對決三僧的段落有其相似處 而前篇回文也 03/03 08:09
→ Rain0224:提出了 我的邏輯是書中沒明寫或模糊帶過的 一律視作相等 03/03 08:10
→ Rain0224:因上限難以推估 故作保守的估計 而因年紀導致精力衰退的 03/03 08:12
→ Rain0224:部分確實會影響續戰力 但對內力總量的影響無清楚的描述 03/03 08:14
→ Rain0224:所以在大致確定個人的內力總量下限相等之後 就不做進一步 03/03 08:15
→ Rain0224:的上限估計了 因為這也是難以取得共識之處 03/03 08:16
→ Rain0224:話說...一直在張無忌的話題上打轉 我已經累了...= =" 03/03 08:18
推 s1720109:洪七公的部份前面已經有人回應過了但你還是一直在上面打 03/03 08:30
→ s1720109:我很好奇原po有仔細再看別人的回應嗎？以射鵰後面的洪七 03/03 08:30
→ s1720109:公來比較根本是不公平的論點 03/03 08:31
推 amaranth:三僧跟無忌相差無幾這句話本身就是錯的,後面也跟著沒意義 03/03 08:38
→ jojobigoldtw:...... 03/03 09:15
推 ifyoutry:第一次華山論劍好像打了七日七夜吧 那時候的五絕內力最強 03/03 10:47
推 ifyoutry:這種用持續時間來比較內力的說法是桃谷六仙才會講的 03/03 10:49
→ ifyoutry:張三丰對張無忌的看法也可以解讀成張無忌的內功已經到了 03/03 10:54
→ ifyoutry:一個水準 也可以解讀成張三丰認為張無忌的質比不上自己 03/03 10:56
→ ifyoutry:但是相較於質 他的量很突出 並不見得是超越了張三丰 03/03 10:57
推 Theshadow:我覺得無窮無盡指的是「源源不絕」，也就是張無忌內力再 03/03 20:15
→ Theshadow:生的速度非常快，讓他有不斷的內力供應，而非真的就是遠 03/03 20:16
→ Theshadow:勝於張三丰。 03/03 20:16
→ haryewkun:射雕末，洪七公神功已復，還有學自九陰真經的功力。 03/03 22:42
→ haryewkun:洪七公和歐陽鋒最後一戰，是射雕末的十多年后。 03/03 22:43
→ Rain0224:討論不但沒有交集 而且各自理解的方向好像越偏越遠了 XD 03/03 23:40
→ haryewkun:我已經盡了自己最大的努力。 03/04 07:21
推 howhower:九揚神功被動技能可以使技能耗魔減半XD 03/09 19:42