Re: [討教] 關於楊過忘了帶玄鐵劍

[potter1529 (該死的小鬼)]

※ 引述《ifyoutry (格小森)》之銘言：
: 首先是我跟FOOL大討論的究竟楊過跟金輪比拼真力是平分秋色還
: 是楊過占上風，比拼的結果是楊過的長劍斷掉，金輪的雙輪脫手
: 。這雙輪掉落的時候砸死了三名士兵，雖然高台高達十樓以上，
: 但即使士兵身上毫無護甲，也不是隨便丟個東西下去就可以砸死
: 人，由此可知掉落的雙輪不會是什麼輕型兵器，最起碼單體不會
: 比長劍輕，所以兵器的重量最少是長劍的兩倍，另外這輪子正是
: 金輪國師之所以叫金輪國師的原因，是他使用數十年的趁手兵器
: ，楊過雖然也用了數年的長劍，但他拿的是一般長劍，熟悉度更
: 不可能比的過金輪，當然他們是比真力，趁手程度影響不大，這
: 邊是舉出楊過在兵器上吃的虧。


我私自的以為

您認為楊過長劍震飛金輪兩柄輪子是為功力高出對手的表現

我回文則是


→ potter1529:如果楊過叫做劍鵰大俠 那劍斷輪飛是不是就明顯平手了呢
推 potter1529:單就本篇文章第二段而言
→ potter1529:金輪國師比較合理的稱號是"五輪國師"
→ potter1529:而楊過練的一輩子劍法 最後再練了"劍魔"的武功後大成
→ potter1529:五輪國師用兩輪換了劍魔傳人手上的劍
→ potter1529:這樣怎麼說都不能說是楊過贏吧?
我是認為

楊過使長劍(先別提重劍)最能發揮自身功力 當然法王則是用輪子

所以楊過以手上武器對換對手手上武器 我覺得沒甚麼高下之分

→ ifyoutry:但是以這種砸法來講原本極限也就是兩輪 金輪又不是索隆
讓作者來說

"嗆□一響，金輪法王從袍子底下取出一只輪子，這輪子与他先前所使的金輪一般大小，只
顏色黑黝黝地，卻是精鐵所鑄，輪上也鑄有密宗真言。他共有金銀銅鐵鉛五只輪子，當真
遇上大敵之時，可以五輪齊出，但他已往只用一只金輪，已自打敗無數勁敵，因此上得了
金輪法王的名號，其余銀銅鐵鉛四輪卻從未用過，其實依他武學修為，原該稱“五輪法王
”才是。"

法王比索隆還多兩把武器

還是那句話

五輪法王用兩輪換掉劍魔傳人手上的長劍

怎麼講楊過都不算贏吧?

→ ifyoutry:楊過並不是逼不得已才跟他拼　是想說來比比看才會互砸
嗯 比比看 不分上下 雖然後來讓自己陷入不利

→ ifyoutry:而且不能用身上武器的數量去比吧　
法王要"遇上勁敵"才會五輪齊出 楊過用重劍威力更增

楊過普通長劍對上只用二輪的法王 結果面上不分勝敗

→ ifyoutry:那這樣金輪如果帶十個輪子不就顯示他更強了
我說的是五個輪子 我可以告訴你 作者就是說他帶五把輪子在身上他會更強

至於您所說十個輪子云云我就不清楚了

→ ifyoutry:我論的是實際砸起來的武器重量差異　你說的是攜帶在身上
楊過用用不習慣的其他重物武器 能更發揮他玄鐵劍法上面的力道?

對他來說 除了專武玄鐵劍以外 不就是長劍最適合發揮嗎?

兩個人都是以自己擅長的武器硬拼

楊過有"在不利的情況下戰成平手"嗎?

→ ifyoutry:的武器數量　應該不能一概而論吧
您先提到金輪法王的稱號 指出"金輪法王"拿金輪是相對於楊過優勢

所以我提醒您 要講稱號的話 他原本應該叫做"五輪法王"的

五輪的確才會發揮他最強的功力  我認為這點沒有疑問

我們看實際書中的戰鬥他只拿兩輪 就能戰平震斷劍法最強的楊過手上中劍

關於這點 法王有站在比較優勢的角度嗎? 楊過有拿"比較不趁手"的兵刃嗎?

楊過原本就擅長用劍

玄鐵重劍是他後來才特地去練一段時間的 況且練成重劍後又改回用一般長劍(木劍)了

所以長劍vs金輪那兒不利了?

兵刃上是兩不吃虧

這不是冷月寶刀vs戒刀
        倚天劍vs白虹劍
        打狗棒vs柳枝

兩個都是武功絕頂的高手 武器自己選擇的

您要是認為楊過有除了玄鐵劍以外的趁手重物兵刃更能發揮玄鐵劍法的話

不妨提出來參詳

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◆ From: 163.25.118.165
※ 編輯: potter1529      來自: 163.25.118.165       (03/11 17:44)
推 ifyoutry:我只是就這個情景做出另外一番解釋　就是只比這麼一招
→ ifyoutry:而這一招就是只比真力　我推測金輪的兵刃比揚過的長劍更
→ ifyoutry:有利　所以認為楊過占上風　當然你要解釋成打平也可以
→ ifyoutry:我所要講的只是我認為楊過認為這種情況應該要拿玄鐵劍
→ ifyoutry:如果武器的重量在硬憾的時候沒有差異楊過又何必懷念重劍
→ ifyoutry:另外我談趁不趁手的時候早有提及其實這點並不是非常重要
→ ifyoutry:我所談的　就是這一招的解釋而已　不延伸其他
→ ifyoutry:楊過用玄鐵劍法打金輪　大家都推測會贏　但是實際上呢?
→ ifyoutry:沒人知道　因為楊過用單手秒殺了用雙輪的賊禿　那有什麼
→ ifyoutry:直接證據顯示用玄鐵劍法的楊過比較強？
→ ifyoutry:我想提出的就是楊過的念頭或許是被過度解釋　如此而已
→ ifyoutry:另外我實在不知道要怎麼回應所謂2/5打1平手所以前者強的
→ ifyoutry:推論　這樣講早知道楊過只要帶三把長劍上去賊禿就死定了
→ ifyoutry:是這個意思嗎?
→ potter1529:1. 在硬撼的時候 玄鐵劍的確會加成 需要重陽宮的原文嗎
→ potter1529:2. 你覺得楊過有辦法一次用兩把以上的長劍嗎?
推 ifyoutry:再提到長劍震斷後楊過限於不利的情況　這完全看不出來啊
→ potter1529:   楊過也許不行 但作者金輪可以一次用五個金輪來打架
→ potter1529:                      說
→ ifyoutry:他明明就一邊奇怪為什麼黯然銷魂掌用不出來一邊逼迫賊禿
→ potter1529:現在我沒有要講黯然銷魂掌或是楊金誰武功高的意思
→ potter1529:只是單純就你所說的情況來比較兩輪vs斷劍
→ ifyoutry:沒錯啊　楊過不能拿兩把長劍硬憾啊　但是賊禿可以拿五個
→ ifyoutry:輪子硬憾嗎　他要五輪齊出也是用丟的啊　
→ potter1529:所以你還是認為"法王拿金輪"是比較優勢的囉?
→ ifyoutry:我一直在說　這一招的比拼　我認為賊禿佔了兵刃上的便宜
→ potter1529:所以如果情況改成法王拿不趁手的輕兵刃就公平了?
→ potter1529:還是說楊過要換武器再上才是平等情況?
→ ifyoutry:但是比拼的結果並沒有佔到上風　應該算是楊過贏
推 ifyoutry:這討論已經趨於沒有意義　恕小弟不再奉陪
→ potter1529:是嗎? 我私自認為你自己所提出的論點有問題而提問
→ potter1529:兵刃上的便宜 到底是便宜在哪?楊過要是拿石頭施展玄鐵
→ potter1529:劍法硬架這一擊 這場硬拼楊過會樂勝?
→ potter1529:還是法王作弊 應該要拿不趁手輕兵器比試才算公平?
→ potter1529:全部沒回答嘛
→ potter1529:全然不顧書中角色擅長的武器 武功所能發揮的長項
→ potter1529:楊過也拿輪子檔格好了 玄鐵劍法能有那麼大的威力嗎
→ potter1529:你說不公平就不公平 討論沒意義就沒意義
推 ifyoutry:因為您已經不是在討論這個已經發生的事實　而是加入很多
→ ifyoutry:新的假設　這對理解當時狀況沒有幫助　
→ ifyoutry:首先楊過長劍砸雙輪是玄鐵劍法?何以見得?
→ ifyoutry:我沒有說法王作弊　也沒有說什麼他要換兵器　只是因為我
→ ifyoutry:認為雙輪種長劍輕　比硬憾較為有優勢　如果金輪也是拿長
→ ifyoutry:劍造成這種結果　那當然就是真的平分秋色　沒有疑問
→ ifyoutry:今天如果是楊過拿玄鐵劍砸雙輪結果玄鐵劍脫手雙輪爛掉
→ ifyoutry:結果上來說是不分輸贏　但是這場真力的比拼會是平手嗎?
→ potter1529:直覺上讀者都會認為楊過用玄鐵劍法吧 他沒有理由用其他
→ potter1529:劍法 金輪拿長劍既不習慣也沒練過 平分秋色在何處?
推 joe198525:誰說沒有辦法的  沒看過火影嗎XD  八尾人柱力那隻
→ joe198525:可是耍七刀的呢XDDDD
推 ifyoutry:既然沒說明　說楊過只是將長劍用力砸過去豈非更為合理
→ ifyoutry:好　那麼我說如果金輪也用長劍如果跟楊過打平算是楊過輸
→ ifyoutry:這不就代表了不能用實際結果去判斷誰在這場比拼中比較強?
推 mone741120:if大的論點如果是著重在楊過整體武學的水準已經超越
→ mone741120:劍魔一脈的重劍境界事實上是正確的吧
→ potter1529:看重陽宮那段 玄鐵劍法能發揮遠比原有內力還強大的威力
→ potter1529:為什麼要無腦的用力砸手上的武器...?
→ mone741120:只是楊過領悟出來的無劍勝有劍之境並非以劍行之
→ potter1529:而且if大你的例子相當奇怪 楊過難道在書中是拿金輪打平
→ potter1529:法王的嗎....兩個人都拿自己最擅長最能發揮的武器
→ potter1529:然後實際結果是平手 到底有什麼不公平?
→ mone741120:而是自所學彙整而成的黯然銷魂掌
推 joe198525:玄鐵劍法  玄鐵劍法  拜託好不好= =a  會比原有內力
→ joe198525:還要強大是因為兵器問題  並不事劍法問題  = =a
→ mone741120:至於長劍對雙輪誰勝誰負, 小弟認為這可能不是if大一開
→ mone741120:始的重點, 他的重點感覺是在於楊過的武學水準是否止於
→ ifyoutry:我一直強調的重點就是重量不同　我甚至用一整段文字去說
→ ifyoutry:說為什麼我認為雙輪重　這就是我認為金輪有利的地方
→ joe198525:把同樣的平刺  正劈用普通長劍使出來  我就不信比較強
→ mone741120:重劍境界, 而若以黯然而言該是不止於重劍水準
推 ifyoutry:其實我原文把單輪的重量設定成跟一般長劍一樣自認為已經
→ ifyoutry:是非常保守的估計了