Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[haryewkun (Har)]

※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 我哪有這樣說？
: 還「大約」咧！
: 您自己都不敢篤定講的東西，還想拿來質疑人？
: : 既然如此，照你的（1）（2）（3）加起來，
: :   游坦之 > 張三豐、郭靖、楊過、張無忌、覺遠？
: 您很搞笑。
: 您說我的說法中有矛盾，結果弄了半天，跟您的認定不一樣就是我有矛盾？
: 這是啥邏輯？
: 練成，而且是能發揮十成最高威力的張無忌，通曉九陽的張無忌認為，
: 九陰九陽不能齊練。
: 張無忌從九陽的武學能耐中，找不到可以齊練九陰九陽的辦法。
: 那麼，既然九陰九陽並駕齊驅。
: 我們不也就可以看待郭靖從九陰的武學能耐中，一樣找不到齊練之法？
: 結果呢，
: 在張無忌眼中這種「世上不可能事情」，他評估除非是張三丰才有可能辦到。
:   在張無忌眼中，張三丰武功是「深不可測」的。
:   但九陰的深度他測到了，跟他的九陽相當。
:   您放眼金庸全作，「深不可測」是描寫「同等級的人」麼？
: 我從頭到尾都根據原著中「不輸於達摩東傳」的說法看待張三丰。
: 還說易筋經是達摩東傳的武功。
: 您自己又去偷渡一句您自己定位的張三丰，
: 然後指著人說對方矛盾？？？
: 您臉不紅麼？

妙極，還有人問我會不會臉紅哪。

張無忌評估張三豐的“內功”深不可測，還是評估張三豐的“武學修為”深
不可測？

王語嫣也能隨手指導天下武功，請問她的內功怎樣？

書中設定說

    張無忌躊躇道：“倘若我太師父肯下山相助，和我二人聯手，破這‘金
剛伏魔圈’定可辦到。但此舉大傷少林、武當兩派的和气，太師父未必肯允
。再則太師父一百多歲的年紀，武學修為雖已爐火純青，究竟年紀衰邁，若
有失閃，如何是好？”

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這裡很明顯是說“武學修為”。

至於不輸于天竺達摩東傳的少林派武功是什麽？那是指太極功，張三豐再從
中延伸出太極拳、太極劍這兩門武藝。

張三豐練的內功叫什麽名字？叫純陽無極功。

純陽無極功和九陽神功相比如何？

     張三丰歎了口气，并不回答，臉上老淚縱橫，雙手抱著無忌，望著張翠
山的尸身，說道：“翠山，翠山，你拜我為師，臨去時重托于我，可是我連你
的獨生愛子也保不住，我活到一百歲有甚么用？武當派名震天下又有甚么用
？我還不如死了的好！”

    眾弟子盡皆大惊。各人從師以來，始終見他逍遙自在，從未听他說過如
此消沉哀痛之言。
　　
    殷梨亭道：“師父，這孩子……這孩子當真無救了么？”

    張三丰雙臂橫抱無忌，在廳上東西踱步，說道：“除非……除非我師覺
遠大師复生，將全部九陽真經傳授于我。”

    眾弟子的心都沉了下去，師父這句話，便是說無忌的傷勢無法治愈了。

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單看這一段不足以作證，再看這一段：

    張三丰和眾徒走到廳上，歎道：“寒毒侵入他頂門、心口和丹田，非外
力所能解，看來咱們這三十几天的辛苦全是白耗了。”

    沉吟良久，心想：“要解他体內寒毒，旁人已無可相助，只有他自己修
習‘九陽真經’中所載至高無上的內功，方能以至陽化其至陰。但當時先師
覺遠大師傳授經文，我所學不全，至今雖閉關數次，苦苦鑽研，仍只能想通
得三四成。眼下也只好教他自練，能保得一日性命，便多活一日。”

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從中可以清楚的看到，張三豐的純陽無極功，是比不上九陽神功的。

接下來，就是張三豐向少林寺低頭、嘗試求取少林九陽功的經文。

如果純陽無極功比得上九陽神功，爲什麽純陽無極功化解不了寒毒？

張無忌在山中練了四年，單論內力，已經勝于（至少不弱于）各大派的掌門。

宋遠橋他們練了多少年？

如果你說宋遠橋他們資質不高，但張翠山的資質明明是足夠了的：

     張三丰道：“那也難為你了。倘若蓮舟在此，當能懂得五成。唉，你
五師弟悟性最高，可惜不幸早亡，我若有三年功夫，好好點撥于他，當可傳
我這門絕技。”

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如果純陽無極功真的堪比九陽神功，爲什麽張翠山當年的功力和謝遜相差那
么遠、張三豐又何必老淚縱橫，說救不了小張無忌？

由此就可以看出，你的解讀根本是錯的。

金老設定說張三豐不輸于達摩東傳的，是指他的武學修為，不是單指內力。

你要以有沒有能力指導別人修為，作為自己修為的判斷，

整部天龍八部中，“筆戰”最強的就是王語嫣。但王語嫣有內力嗎？能動武
嗎？她講的招式，自己用得出來嗎？

創出乾坤大挪移第七層的人，本身的內力也練不到第七層，他還不是可以憑
空創造出第七層的心法！

老人家經驗豐富，他有能力指導人，不代表說他自己現在能做到。

體育教練的體力，不一定要比他訓練的選手好。這本來就是常識。

至於張無忌認為張三豐深不可測：

    張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手，舉重若輕，游刃有余
，武功之高，實是生平罕見，比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之，縱不如太
師父張三丰之深不可測，卻也到了神而明之的境界。

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如果你單憑一句深不可測，就可以認為張三豐遠在張無忌之上，

那么張無忌認為渡難三僧也是到了“神而明之”的境界，這是不是代表渡難
三僧和張無忌是同級的、或者勝過張無忌？

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◆ From: 124.82.42.38
推 senjor:其實我覺得純陽無極功不是整體比不上九陽，而是屬性不若
→ senjor:九陽般『至陽』，但是內力不是至陽或至陰就一定最強。
推 haniah:同意一樓
至少，九陽勝出一籌的地方已經有了。

請問純陽無極功，在什麽地方勝過九陽？

→ gingsow:推一樓 九陰九陽並駕齊驅沒有問題吧 九陰解的了玄冥的毒嗎
→ gingsow:可以因為九陰解不了玄冥的毒說九陰比不上九陽嗎
→ gingsow:要是照這種推理納最強的應該是神照經 連垂死之人都救的活
九陰能不能解得了玄冥的毒，和九陽到底能不能比得上純陽無極功，這本來
就是兩回事。

但如果非要討論九陰的話，洪七公的傷勢本來要一陽指才能夠救得回，去學
九陰真經總訣后，半年就痊愈了。所以，您說呢？
※ 編輯: haryewkun       來自: 124.82.42.38         (03/13 11:20)
※ 編輯: haryewkun       來自: 124.82.42.38         (03/13 11:22)
→ gingsow:可是你就是用純陽無極功能不能救活無忌拿比了阿
→ gingsow:你懂我的意思嗎=.=每種內功性質不同 這個內功可以救的活
→ gingsow:不代表另一種內功救的活 這跟內功的特性有關 九陽至陽 所
→ gingsow:以可以解玄冥 純陽做不到 不代表比不上阿
→ haryewkun:我怎么會不明白你的意思呢？
→ haryewkun:是你不明白我的意思啊。
→ haryewkun:如果你要判斷純陽無極功比九陽神功強，那么你就應該找出
→ haryewkun:一些東西是純陽無極功做得到、但九陽神功做不到的。
→ haryewkun:無論是書中提出的，或者是你自己推理的，你總得要有一個
→ haryewkun:論點。
→ haryewkun:什麽是純陽無極功做得到，但九陽神功做不到的。
→ gingsow:問題是作者沒有明講阿 沒有明講你不能憑片面資訊來比較阿
→ gingsow:作者沒有對純陽著墨太多 讀者的資訊也有限
→ haryewkun:你不能說我說的就是片面資訊吧。
→ haryewkun:救小張無忌的哪一段篇幅可不小哦……
→ gingsow:而且書中練過純陽無極功的也只有張三豐 要比較也無從比較
→ gingsow:我就是說那是九陽跟純陽特性不同阿
→ haryewkun:F版主還不是拿易筋經和九陽比？
→ haryewkun:請問易筋經又有多少描述呢？
→ haryewkun:g兄您老怪我，卻不怪F版主，這樣對我不公平吧。
→ gingsow:對 F板主拿九陽跟易筋經比 那是因為有現成的人可以比較
→ gingsow:那請問你可以找一個練純陽跟練九陽來直接比較功力嗎
→ gingsow:我覺得問題是在於 你要怎麼去決定一個內功的強弱
→ gingsow:如果你是說救人 這方面純陽不及九陽 那實戰上呢?
→ gingsow:先去做實驗了 晚點再來看=.=
→ haryewkun:純陽和九陽至少有張三豐親口評論過，雖然不是實戰，也至
→ haryewkun:少顯示出在救助小張無忌上，純陽比不上九陽。
→ haryewkun:但易筋經和九陽是要怎么比啊？
→ haryewkun:你說要找實戰，那么易筋經從來沒有和九陽實戰過吧。
→ haryewkun:連同時看過易筋經和九陽的人都找不出一個來。
→ haryewkun:我拿書中內容比較純陽和九陽，就說我只憑片面資訊來比較
→ haryewkun:那F版主以易筋經和九陽比，書中連提都沒提到吧……囧
推 senjor:照原書來說，老張學了無極可以兼學九陽九陰，但是小張學了
→ senjor:九陽卻不能學九陰，九陽的兼容性就差了純陽一節。
→ onelife:張三丰可以學九陽是系出同理，但可否學九陰則未定吧?