Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[wfelix (青雲)]

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 書上明明寫四散人和韋一笑情勢窘迫
: : 楊逍卻是輕鬆應付，什麼叫誰先耗完？
: : 楊逍還可以輕鬆開口聊天，甚至面對冷謙對他丟暗器還可以把人拉來擋在他身前
: : 顯見他除了運乾坤之外還可以做其他動作
: : 四散人合力剛好和韋一笑相等
: : 雙方拼到連開口都講話都已經很困難了
: : 楊逍建議雙方同撤掌力，其他五人只敢點點頭，不敢開口回答
: : 楊逍擺明就是輕鬆許多
: : 這麼明顯的優勢，你需然還會說 還得看一下誰先消耗完？
: : （講難聽點，楊逍把人拉去撞牆總不會做不到吧）
: : 耗心神功力？張無忌讓玄冥互打還可以邊打邊開口挑撥離間
: : 跟三僧一比內力，開個口就快吐血了
: : 張無忌讓兩人互拼，馬上就占到上風了
: : 和兩僧打，需要打到自己外公快死掉？
: : 差別那麼大你也可以說成那是一樣才好笑
: 還不明白嗎？
: 如果你說四散人和韋一笑情勢窘迫，那就代表說乾坤大挪移在當中起的作用
: 越大啊！
什麼叫越大？
在功力互相打的場景
只要互打的人旗鼓相當就能起同樣作用吧！
因為他們是跟自己功力相若的人拼內功


: 韋一笑的功力和楊逍差不多。四散人的功力和韋一笑差不多。
: 正常內力比拼的話，會怎樣？當然是楊逍輸。
: 但現在照你所說，楊逍可以把跟他同等級的韋一笑、四散人，逼到開口講話
: 也有不能的地步，這個功力的誤差來自什麽地方？
: 當然是來自乾坤大挪移啊！
那又怎樣？那是因為楊逍讓韋一笑跟四散人拼內力啊
張無忌有讓渡劫渡厄自己打自己拼內力？

: 現在韋一笑、四散人的功力和楊逍相當，五人合擊楊逍，楊逍尚且可以把五
: 人逼得說不話來（這是你說的），
: 現在張無忌連開個口都快吐血了，他的對手，功力又怎么會比張無忌低呢？
: 這是很基本的推理吧。
一點都不基本，打法又不一樣
這是建立在張無忌能讓3人或2人互打的前提
可惜張無忌不能，所以你這個推論就不成立

: 假設楊逍的功力是 100，韋一笑是100，四散人是100，楊逍可以在內力比拼
: 的時候，以 100的功力，對上 200的功力，也還占上風。
: 那么現在張無忌的內力是 1000，對手的內力總和肯定要超過 2000啊！
: 要不然，楊逍以 100 拼 200 都能夠占上風，爲什麽張無忌以 1000 拼1000
: 卻不能占上風？
當然不能，等級不一樣啊
乾坤七層才能讓玄冥二老互打
三僧等級更勝玄冥二老，張無忌沒辦法讓他們功力互打有什麼好奇怪的？


: 楊逍用的是乾坤大挪移第二層，張無忌用的是乾坤大挪移第七層，難道後者
: 比不過前者？
奇怪了，對手不一樣啊
四散人和三僧可以比喔？

第二層對付 四散人等級（法王的1/4而已）
第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的
5.6層對付法王等級，玄冥二老要第七層
渡字輩最高，所以沒辦法讓他們互打啊！
這有什麼問題？

: 假設楊逍的功力是 100，他用乾坤大挪移第二層，就可以在內力比拼時，勝
: 過 200的內力，
他一對一的時候怎麼不行戰勝對手？要周顛插進來才行？
很明顯嘛！既然第七層才能對付玄冥二老
那第二層層次差那麼多，只能對付四散人這種次等武功的人有啥奇怪的？
而一旦周顛被引去打韋一笑之後，這個比拼內力的橋樑讓楊逍串起來後
接下來楊逍就置身事外了啊
你只看到四散人功力總和+韋一笑是楊逍兩倍
有沒有看到楊逍是在周顛插手後才能發動神功佔上風的？

類似的場景還有一個慕容復對丁春秋啊
當慕容復被丁春秋抓住時，他也沒能力把丁春秋的抓力移開
面對化功大法，他是推氣換勁把一個星宿弟子替換成自己
一旦橋樑串起來，接下來他只需讓這人一直碰其他人就行
後來是丁春秋心神稍分，被慕容復抓到空隙
才能夠把丁春秋的抓力卸開讓丁春秋去抓另一個星宿弟子
不然慕容復可以讓星宿弟子和丁春秋互相殘殺
你難道要反推那慕容博一定可以讓蕭遠山和蕭峰互打？


簡單的說，楊逍若面對兩個法王級的 他應該就沒辦法讓兩人內力互打
因為撼動法王等級的去打另一人非他所能
可他是面對一個法王+1個肉腳，他可以撼動一個肉腳去迎擊法王等級的
一旦讓兩人變成內力互拼，接下來他只需維持橋樑即可




: 那么張無忌的內力是 1000，他用乾坤大挪移第七層，爲什麽他不能戰勝內力
: 總量 2000 的對手？
沒辦法，因為等級不同

:     楊逍 （100） vs 韋一笑 （100） + 四散人 （100）
:     張無忌（1000） vs 渡劫 （？？） + 渡厄 （？？）
: 照版上的說法，渡難三僧加起來才等於張無忌，也就是說一個人等於333，
: 那么在內力比拼上，就是
:     張無忌 （1000） vs 渡劫 （333） + 渡厄 （333）
: 也就是說，他的對手加起來，功力只有張無忌的三分之二，他需要打到外公
: 都差不多死掉都還分不出勝負嗎？
: 楊逍可以在內力比拼上，勝過等於自己一倍的對手，但張無忌打自己內力三
: 分之二的對手都打不贏、打到自己外公都差不多死掉？
沒錯，事實上就是這樣
楊逍打功力總和自己兩倍的對手
可以輕易獲勝 是因為 四散人水準太差
你只看到功力『總和』兩倍
卻忽略四散人之一只有法王等級的1/4（四人合力才能拼韋一笑）

再來還有一個最根本的問題，成昆武功已經很接近渡字輩高僧
而成昆說他『恐怕還不及』當年陽頂天的功力
因此陽頂天應該是略勝成昆，我們可推測陽頂天是渡字僧的功力層級
就算有差別也不會太大。

然後陽頂天閉關苦練個半死也只練到第四層
而能練到第幾層，關鍵在於內功夠不夠
金庸旁白附註，張無忌可很快練成，
『歷代』明教教主卻要花費多年還不見得練成
在於一個內力有餘，一個內力不足
很明顯金庸就是在說張無忌的功力比歷代明教教主都高出甚多
陽頂天若功力接近張無忌，一天就可以至少練到第6層了吧！

若照你說的渡字輩內力和張無忌相當
那楊逍和四法王也該有張無忌的五成功力左右了
但他練乾坤練了10幾年只能練到第二層耶，不會差太多了嗎？

若三僧是張無忌約3.4成功力，那就很符合張無忌剛練完九陽的說明
張無忌當時以3.4成九陽神功的威力
就可以震攝何太沖夫妻（約武當七俠等幾級比較差的）震斷靜玄腿骨
滅絕自己還認為可能只有張三丰才有這等修為
（滅絕內力已經是法王等級的了，書上說她比宋遠橋還高）
依照我的假設，3.4成九陽神功大約就是渡字輩等級功力
那滅絕感到震驚一點都不奇怪
滅絕在書中也算一方高手，面對是她兩倍功力的人感到驚訝，
然後去想可能只有張三丰才有這很正常。


若依照你的假設 渡字輩功力≒張無忌
然後渡字輩≒兩個法王，而滅絕≒1個法王
結論就變成 滅絕有張無忌5成左右功力
那她對3.4成九陽神功的威力是在驚訝個什麼鬼？還認為只有張三丰辦的到？


還有啦
前頭有一段提到 渡劫靠大樹和張無忌的九陽神功相抗怎麼不敢回應了？
（四散人對抗的可是寒綿冰掌不是楊逍內力）

然後張無忌的開打策略是拿聖火令硬拼也不提了？


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◆ From: 218.162.198.213
※ 編輯: wfelix          來自: 218.162.198.213      (03/15 01:22)
→ gingsow:其實三僧有承認內力修為比不上無忌阿 在無忌第一次上少林
→ gingsow:寺被三僧圍攻的時候 當時無忌邊打邊說話 三僧就承認內力修
→ gingsow:為比不上無忌了
→ gingsow:真的不知道他到底是在堅持什麼...
推 mone741120:小張純內力是和三僧聯手不相上下小弟也自得是肯定的
推 f222051618:內力 張>=三僧總和.三僧任一 拳腳功夫 張>三僧任一
→ f222051618:若三僧不結成伏摩圈 拳腳功夫 張>=三僧加總
→ f222051618:若三僧結成伏魔圈 張<三僧總和
→ f222051618:精神修為 張<<三僧任一
→ f222051618:既然張內功贏三僧總和 為什麼當初打二僧聯合時卻無法立
→ f222051618:即拿下? 因為到他們這種等級的高手 要短期相抗衡是可以
→ f222051618:比續航力才是重點 張無法立即拿下兩僧聯合 但明顯有餘
→ f222051618:力 張vs二僧的內功差距甚至可以在比拼內功時 張說閃就
→ f222051618:閃 根本不怕撤手時對方趁機攻過來
推 lovingyou:火藥味越來越濃了~希望能保持平和理性的討論~