推 mone741120:這個有點小瑕疵, 原文中提及乾坤大挪是讓張無忌有辦法 03/16 23:01
→ mone741120:善用自己的力量, 亦及學到乾坤後張無忌能輸出的內力 03/16 23:02
→ mone741120:才是原本自己的總量, 先前有位前輩說的小弟頗認同 03/16 23:03
→ mone741120:張無忌就是因為純練九陽未練武技 03/16 23:03
→ mone741120:使身上勁力(內力)無法善用, 而乾坤是剛好讓張無忌學到 03/16 23:04
→ mone741120:一種能善用10成功力的技巧, 但對一些內力成長過程同時 03/16 23:04
→ mone741120:由本人掌握的老前輩, 原就會不斷同時精進自己的武技 03/16 23:05
→ mone741120:所以不會有如一開始張無忌那樣功力無法善用的情況 03/16 23:06
→ haryewkun:但和三僧對戰時，張無忌已經學會太極拳、聖火令神功， 03/16 23:07
→ haryewkun:也曾經不用乾坤大挪移，而單以太極拳制服敵人。 03/16 23:07
→ haryewkun:我覺得當初他神功剛成時，他不懂運用，只是因為那時根本 03/16 23:08
→ haryewkun:連一套武功都沒有，所以才說不知道如何發出。 03/16 23:08
→ haryewkun:就像沒有六脈神劍的段譽，自然無法發出內力。 03/16 23:09
推 mone741120:因為乾坤和太極都是能讓張無忌發揮十成功力的高級武學 03/16 23:09
→ mone741120:打個比方來說, 乾坤能讓張無忌用10成功力打出直拳 03/16 23:10
→ mone741120:那太極可能能讓張無忌打出十成功力的鉤拳 03/16 23:10
→ mone741120:同樣都是十成功力擊出的一種, 多學一種能發揮十成功力 03/16 23:11
→ mone741120:的方法對實戰當然更有利 03/16 23:11
→ mone741120:(舉拳擊只是單純指在不同情境可能會各自適合的應用) 03/16 23:12
→ haryewkun:但若照書中所說的，乾坤大挪移并非一種招式，而是一種激 03/16 23:14
→ haryewkun:發本身潛能的法門。書中是舉在火中救人的例子，來顯示即 03/16 23:15
→ haryewkun:使普通人也能夠發揮比平時更多幾倍的力量。 03/16 23:15
→ haryewkun:而有九陽神功十成功力的張無忌，可以發揮的力量就更大。 03/16 23:16
→ haryewkun:我將這理解為乾坤大挪移有加成。 03/16 23:16
推 mone741120:前面用招式為例是想說明可以各自有不同的應用啦 03/16 23:16
→ haryewkun:所以，若照你所說的，我們應該以哪一個狀況的張無忌，來 03/16 23:17
→ mone741120:不然用某部漫畫"捍衛聖域"為例 03/16 23:17
→ haryewkun:評估張無忌的內力含量呢？ 03/16 23:17
→ mone741120:主角在鍛鍊後肌肉變的更加強壯 03/16 23:17
→ haryewkun:嗯……這部漫畫我沒看過。另外推文不便，要不要開聊天？ 03/16 23:18
→ mone741120:但實戰效果反而變弱了, 這是因為技巧並未隨著身體機能 03/16 23:18
→ haryewkun:這似乎和張無忌的情況不一樣，他用了乾坤大挪移后，戰鬥 03/16 23:19
→ mone741120:的強健而調整過來, 這和張無忌九陽大成時的樣子有像吧 03/16 23:19
→ haryewkun:的確是上升了啊。 03/16 23:19
→ mone741120:但主角經過調整自己的技巧實戰能力是也更上升了 03/16 23:20
→ mone741120:不過小弟抱持的觀點在於在小說中的武術家原本隨著技巧 03/16 23:22
→ mone741120:與內力的進步就能更進一步開發潛在力量, 而因為張無忌 03/16 23:22
→ mone741120:沒有經過循序的過程, 使得技藝無法對等得到提升能有如 03/16 23:23
→ mone741120:此囧境 03/16 23:23
→ haryewkun:對此我有一個疑問，若任何武術家，都可以隨著技巧及內力 03/16 23:24
→ haryewkun:的提升而更進一步開發潛在力量，那么乾坤大挪移這套武功 03/16 23:24
→ haryewkun:又有什麽用處呢？ 03/16 23:24
→ haryewkun:第二，若是任何武術家都有潛在力量，那么爲什麽其他武術 03/16 23:24
→ haryewkun:家無法像楊逍那樣去挪移敵人的內勁呢？ 03/16 23:25
→ haryewkun:sorry，突然發現其實是兩個疑問。XD 03/16 23:26
推 mone741120:1. 因為乾坤一種技巧大補丹, 在有一定等級的內力下 03/16 23:27
→ mone741120:乾坤不同層等於教會他們運用自身力量的根源技術 03/16 23:28
→ mone741120:2. 因為乾坤除了進行自身力量的開發之外, 施圜有其他功 03/16 23:29
→ mone741120:功, 如挪移層次較低武者的勁力等等 03/16 23:29
→ mone741120:上面是還有其他功用 03/16 23:30
→ mone741120:而且在這勁力挪移部份的技術乾坤是倚天中算相對高段的 03/16 23:30
→ mone741120:補註1. 因為乾坤掌握的自身能力的運使, 所以只要是他看 03/16 23:31
→ mone741120:的懂的武學, 皆能很快的上手, 因為乾坤提供了一個使用 03/16 23:32
→ mone741120:對自己力量充份掌握的法門, 所以在自身功力允許的招式 03/16 23:34
→ haryewkun:m大，我想我問你的問題就是，若任何武術家都能夠自然開 03/16 23:34
→ mone741120:能夠很快學會(如龍爪手和七傷拳) 03/16 23:35
→ haryewkun:發本身潛能，那么那些武術家要乾坤大挪移何用？ 03/16 23:35
→ mone741120:那大概就是乾坤的開發效率好吧~~(還不提如挪移等功效) 03/16 23:36
→ haryewkun:ok，那我們說的不就是一樣的嗎……XD 03/16 23:37
→ mone741120:因為若認為開發潛能是武術家原本就會練到的 03/16 23:37
→ mone741120:那乾坤的價值是否在於較好的開發效率與其他功效 03/16 23:37
→ mone741120:主要是乾坤的門檻在於等級的的內力 03/16 23:38
→ haryewkun:這裡先確認一下，你所謂的開發效率是指什麽意思呢？ 03/16 23:38
→ haryewkun:是指開發潛能的速度，還是開發潛能的程度？ 03/16 23:38
→ mone741120:一般來說對循序漸進的武者來說, 乾坤的潛能開發相對沒 03/16 23:39
→ mone741120:那重要, 而是在於其他還不錯的功效 03/16 23:40
→ haryewkun:其他不錯的功效？若根據版上目前的主流想法，渡字輩三僧 03/16 23:41
→ haryewkun:只有張無忌的三成功力，就能夠免疫內力被挪移，即使張無 03/16 23:42
→ haryewkun:忌已經練到乾坤大挪移第七層也一樣。 03/16 23:42
→ mone741120:我認為乾坤開發潛能的速度與程度皆會比一般武學好吧 03/16 23:42
→ haryewkun:ok，如果是這樣，乾坤開發潛能的程度比別的武學高， 03/16 23:44
推 mone741120:首先張無忌的武學經驗還是較弱 03/16 23:44
→ haryewkun:那多出來的部分，不就等於乾坤大挪移使用者的加成嗎？ 03/16 23:45
→ mone741120:其次是如果把用伏魔圈的三僧視為一體 03/16 23:45
→ mone741120:那不就是一個功力不遜小張, 武學經驗更勝之高手 03/16 23:46
→ mone741120:乾坤開發的程度高->但如果能用的潛力已經發揮到極限 03/16 23:47
→ haryewkun:首先，張無忌武學經驗少那部分我其實有異議…… 03/16 23:47
→ mone741120:也不會再搾出更多潛力吧 03/16 23:47
→ haryewkun:如果是光明頂上那一戰，說張無忌經驗少還可以接受，但到 03/16 23:48
→ haryewkun:打三僧的時候，他前前後後和多少個武林高手打過架了呢？ 03/16 23:48
→ haryewkun:其次，乾坤大挪移第七層要九陽神功大成才能夠練成， 03/16 23:49
→ haryewkun:若九陽神功大成就代表潛力已盡，那么何來第七層功夫？ 03/16 23:49
推 mone741120:那如果練內功累積的是潛力, 那技巧不就是發揮潛力的方 03/16 23:51
→ mone741120:法了嗎?? 03/16 23:51
→ haryewkun:若練內功是累積潛力，那么又何必要練乾坤大挪移才能增加 03/16 23:52
→ haryewkun:潛力呢？ 03/16 23:53
→ mone741120:前面用"開發"兩字讓您混淆在此先致歉 03/16 23:53
→ haryewkun:ok 03/16 23:53
→ haryewkun:所以重新來過：請問m大，您認為乾坤是一門什麽心法？ 03/16 23:54
→ haryewkun:它和其他武學心法的差異是在什麽地方？ 03/16 23:54
→ mone741120:所以小弟的想法 練內功(鍛練身體)->累積潛力 03/16 23:54
→ haryewkun:一個內力已經達到九陽神功大成的武者，再練乾坤大挪移第 03/16 23:54
→ haryewkun:七層，可以給他帶來什麽好處？ 03/16 23:54
→ mone741120:武學(maybe乾坤)->發揮潛力的方法 03/16 23:55
→ haryewkun:練內功 -> 累積潛力，這個我同意。然後呢？XD 03/16 23:55
→ haryewkun:這點我有疑問。 03/16 23:56
→ haryewkun:武學->發揮潛力的方法，那么用太極拳和用乾坤大挪移一樣 03/16 23:56
→ haryewkun:嗎？ 03/16 23:56
→ mone741120:乾坤:運用內力的法門(比一般武學好的法門)+其他功效 03/16 23:56
→ mone741120:這就是乾坤的特別之處, 一般武學會包含運勁擊出的部份 03/16 23:58
→ haryewkun:請問m大，所謂比一般武學好的意思是？ 03/16 23:58
→ mone741120:而乾坤就像是把運勁點滿的心法, 擊出並未著墨 03/16 23:58
→ haryewkun:是指乾坤能夠更有效率的使用內力嗎？ 03/16 23:58
→ haryewkun:把運勁點滿的意思是……？ 03/17 00:00
→ mone741120:是呀~小弟的想法正是對自身而言乾坤是有效運用勁力法 03/17 00:00
→ haryewkun:ok XD 03/17 00:00
→ haryewkun:如果是這樣，那么我能不能將之理解成： 03/17 00:00
→ haryewkun:假設九陽神功大成是1000，用別的招式發出，威力是1000， 03/17 00:01
→ haryewkun:但用乾坤大挪移運勁后再發出，威力就會變成1200~1500？ 03/17 00:01
→ haryewkun:也就是說比別的武學更多。 03/17 00:01
→ haryewkun:這樣，便可以解釋爲什麽內力不到根本不能用乾坤大挪移。 03/17 00:04
→ haryewkun:因為內力不到，卻強行發出更大的潛力（內力），那不就像 03/17 00:05
→ haryewkun:小孩子非用大鐵錘那樣，內力還沒發出，就反噬本身了。 03/17 00:05
推 mone741120:您舉的鐵錘之例原文中好像有提到 03/17 00:07
推 mone741120:但是否威力會變強很難說, 因為光是要窮究在不同層級的 03/17 00:11
推 mone741120:的內力運用到完全可能就非每個武者都能領悟 03/17 00:14
→ haryewkun:那么請問m大的意思是……？ 03/17 00:15
→ mone741120:舉個例子來說, 你能運用1000萬投資, 但你用運用1000萬 03/17 00:15
→ haryewkun:若威力并不增強，那么是指用更少內力發出同樣威力嗎？ 03/17 00:15
→ mone741120:資金的方式去運作1億, 是否能發揮到別人只有5000萬 03/17 00:16
→ mone741120:但用5000萬資金最佳的運作方式產生的結果?? 03/17 00:17
→ haryewkun:這個……我有點不明白…… 03/17 00:18
→ mone741120:乾坤就像是提供了你1000~7000萬以上的最佳運作方式的 03/17 00:19
→ haryewkun:如果你只懂得怎樣運用1000萬投資，你怎么會有1億呢？ 03/17 00:19
→ mone741120:指南書 03/17 00:19
→ haryewkun:ok，有點明白了。 03/17 00:19
→ haryewkun:請問別的武者也懂得這個最佳運作方式嗎？ 03/17 00:20
→ haryewkun:如果別的武者也懂這個最佳運作方式，那么乾坤大挪移的作 03/17 00:20
→ mone741120:所以陽頂天如果有只有3000萬的資本, 乾坤就是不給他練 03/17 00:20
→ haryewkun:用是？ 03/17 00:20
→ mone741120:成, 因為自己沒那種本錢 03/17 00:20
→ mone741120:差別就是別的武者要自己去想這個最佳運作方式 03/17 00:21
→ mone741120:就算想通了一層級的最佳方式, 且資本也再往上升一級 03/17 00:22
→ haryewkun:所以張無忌就是有1億資金，又有1億資金最佳運作方式？ 03/17 00:22
→ mone741120:那還要再花時間想針對該層的運作方式 03/17 00:22
→ haryewkun:九陽大成=1億資金，乾坤第七層=1億資金最佳運用方式？ 03/17 00:23
→ mone741120:嗯嗯~~張無忌有1億資金的最佳運作方式 03/17 00:23
→ haryewkun:ok 03/17 00:23
→ mone741120:而三僧各自憑多年修練的經驗領悟了該層最佳方式 03/17 00:24
→ haryewkun:那么問題就來了，渡字輩三僧就等於只有3千萬資金？ 03/17 00:24
→ mone741120:那就算3僧的功力合(1億)約=小張, 也是很有得打吧 03/17 00:25
→ haryewkun:如果渡字輩只有3千萬資金，那么他應該也只有3千萬資金的 03/17 00:25
→ haryewkun:最佳運用方式啊？ 03/17 00:25
→ mone741120:渡字輩三僧各自有3333萬的最佳運作方式, 那各自的最佳 03/17 00:26
→ mone741120:結果透過三位一體的金剛伏魔圈達到約=一億的效果 03/17 00:27
→ mone741120:也是可以接受的結論吧(假定陣法加成效果) 03/17 00:27
→ mone741120:當然這是小弟提出的一種見解啦~可以供您參考 03/17 00:28
→ haryewkun:嗯……有點明白你的意思了 03/17 00:28
→ haryewkun:但如果是這樣，楊逍是怎樣挪動韋一笑和四散人的功力？ 03/17 00:29
→ haryewkun:楊逍和韋一笑彼此之間是伯仲之間，大家也應該有差不多相 03/17 00:29
→ mone741120:當然前面提乾坤是最佳解只是一種極端的說法 03/17 00:29
→ haryewkun:等的資金和運作方式才是。 03/17 00:29
→ mone741120:或許只是效率很高, 但是不是最佳就不清楚了 03/17 00:30
→ haryewkun:假設楊逍是1666萬資金，那么韋一笑也差不多是1666萬資金 03/17 00:32
推 mone741120:有關於挪動的部份或許不適合用資金論來解釋 03/17 00:32
→ haryewkun:兩者都是長期鍛煉上來的武者，不像張無忌是靠外掛的。 03/17 00:32
→ haryewkun:但楊逍卻可以將乾坤大挪移作用在韋一笑身上。 03/17 00:33
→ mone741120:但楊逍學了乾坤假如擁有比其他人都好的方案 03/17 00:33
→ haryewkun:現在即使如你所說，渡字輩通過金剛伏魔圈聯成一體，那也 03/17 00:33
→ mone741120:那不論是功力較差的五散人, 或是功力相若, 但方法不及 03/17 00:34
→ haryewkun:只是代表三僧和張無忌同等而已。為何張無忌不能將第七層 03/17 00:34
→ mone741120:的韋一笑 03/17 00:34
→ haryewkun:使用在他們身上呢？ 03/17 00:34
→ mone741120:要轉移成功的機率也是有可能的 03/17 00:35
→ mone741120:當然最合理的情況是五散人擋韋一笑 03/17 00:35
→ haryewkun:照書中所說，是有把韋一笑的寒冰綿掌推去打四散人的。 03/17 00:36
→ mone741120:因為三僧連成一體後對內是各自管自已的資本 03/17 00:37
→ mone741120:但對外卻一體, 是否能視為1億的且1億也很好的運用方法 03/17 00:39
→ haryewkun:可是，這只能解釋爲什麽楊逍能夠挪移四散人，卻不能解釋 03/17 00:39
→ haryewkun:爲什麽楊逍可以挪移韋一笑啊。 03/17 00:39
→ haryewkun:因為韋一笑不需要再聯成一體，就已經是和楊逍同級了。 03/17 00:40
推 mone741120:只能說楊逍的方法比較好了吧XD.... 03/17 00:42
→ mone741120:又或許挪移的功效其他版友所說有另一種算法 03/17 00:43
→ mone741120:小弟的構想的只包含了自身勁力發揮的部份~ 03/17 00:44
→ haryewkun:所以，當初我就是想到這點，覺得說不通啊…… 03/17 00:45
→ mone741120:不過楊逍的運勁方法比韋一笑好在這個說法應該是成立的 03/17 00:45
→ haryewkun:m大，你是指楊逍用乾坤大挪移的時候嗎？ 03/17 00:46
→ mone741120:嗯, 若是乾坤提供了接近最佳的運勁法門 03/17 00:47
→ mone741120:那楊過的運勁法比韋一笑好是合理的樣子 03/17 00:48
→ haryewkun:這點我和你的看法是一致的。 XD 03/17 00:48
→ haryewkun:我們看法不一致的地方，應該是在於乾坤比較高段的部分 03/17 00:49
推 mone741120:有機會再向您討教, 今天就先到此吧~再會 03/17 00:51
→ haryewkun:我是認為，如果只是比拼內勁，你練到乾坤第幾層，就可以 03/17 00:52
→ haryewkun:挪移同等級的對手，但上限是兩人。 03/17 00:53
→ haryewkun:sorry，上限是自己的一倍功力。 03/17 00:53
→ haryewkun:嗯……那m大晚安。 03/17 00:53
→ amaranth:還在番加成,你煩不煩啊,都引原文駁斥過了你還在爐 03/17 13:05