【討教】心禪堂七老

[haryewkun (Har)]

※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: → wfelix:心禪堂七僧明明只有一個和全真七子同輩份                   03/17 14:57
: → wfelix:最好滅絕70多歲啦，不要把人家加上20幾歲好不好             03/17 14:58
: → wfelix:心禪堂七僧大概和尹志平同輩份而已                         03/17 14:59

: → wfelix:尹志平和郭靖同輩份的，比楊過大一輩好不好                 03/17 15:01
: → wfelix:最老的90這個是和全真七子同輩（而他是小弟子）             03/17 15:02
: → wfelix:這意味著之後的人，是比他晚一輩                           03/17 15:02
: → wfelix:他只講心禪堂七老，可沒說他們是師兄弟                     03/17 15:03

: → wfelix:當年事情發生在70多年前，心禪堂最老的才10多歲             03/17 15:05
: → wfelix:所以那些比他年輕的，不可能是同輩，有的甚至還沒出生       03/17 15:05
: → wfelix:正常情形下，功力和練功年份成正相關                       03/17 15:06
: → wfelix:這邊不去看主角威能或是絕世奇才                           03/17 15:06

: → wfelix:郭靖是小一點，大約56歲                                   03/17 15:08
: → wfelix:但是郭靖和邱處機差了30幾歲                               03/17 15:09
: → wfelix:所以神鵰末，邱處機也90歲左右                             03/17 15:10

我上網看了看，有人好像做個這方面的考據，說在第三次華山論劍時，也就
是神雕末，幾位重要角色的年齡是：

楊過三十六歲，郭靖五十四歲，黃藥師九十，周伯通九十二以上，一燈九十
七以上。

心禪堂七老最年輕的是七十多歲，最老的是九十多歲。

如果是這樣，心禪堂七老似乎不會和郭靖是同一代？

我覺得心禪堂七老，應該是跟丘處機等全真七子是同一代。

年齡   ： 人物

100~120： 王重陽、一燈、周伯通              苦慧、苦智

70~90  ： 全真七子                          心禪堂七老

50~60  ： 郭靖、尹志平、楊康                天鳴、無色

30~40  ： 楊過、小龍女、郭芙

10~20  ： 郭襄、張君寶

也就是說，如果何足道上全真派揚威，只要他有大約尹克西，瀟湘子的級數
，全真派單對單就無人能夠及得上了。

我對於心禪堂七老是不是有倚天中渡字輩僧人的級數，是有所懷疑的。

渡字輩僧人至少相當于兩個宋遠橋，若心禪堂七老有渡字輩僧人的級數，豈
不是相當于十四個宋遠橋（丘處機）？

所以，比較合理的是，心禪堂七老相當于全真七子，大約是宋遠橋的水平，
天鳴、無色等人大約是其餘武當武俠的水平。

當天鳴、無色也到八、九十歲時，就超過當年的七老了。少林於是中興。

至於為什麼全真派後來再沒出過高手，那是因為王重陽的先天功並沒有流傳
下來，所以到神雕末，全真派漸漸成為第二流的門派。到倚天時徹底消失。

論內力，何足道 ~ 瀟湘子 ~ 三四成火候的張君寶，略勝丘處機、宋遠橋。

舊五絕大約就等於九陽大成境界，全真七子串聯內力可以敵得過舊五絕，所
以推估丘處機應該是三成左右，其他人則是一成到兩成之間。

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◆ From: 60.54.97.88
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.54.97.88          (03/17 15:52)
推 qazxcvb:為啥有楊康
前面的數目是年齡……嗯，我還是注明一下，以免造成誤會。

推 Rain0224:馬鈺比起丘處機也不遑多讓
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.54.97.88          (03/17 16:09)
推 shuhiko:全真七子跟宋遠橋應該不可能是同個水平吧= =+
→ shuhiko:另外郭靖十八歲初履中土 到書末至少經歷兩年時光
→ shuhiko:所以是不是比楊過大上二十歲會較合理?(靖康二人同年)
這個我就不知道了……上次忘了是誰告訴我，這個版上的主流說法，是全真
七子等於武當七俠的。

如果不是，那就是另一回事了。
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.54.97.88          (03/17 18:22)
推 kejun:苦智年齡錯了, 郭襄假設20歲上少林, 而七十年前苦智死掉.
推 kejun:若苦智只有100歲, 那七十年前苦智當首座只有30左右, 太年輕
→ haryewkun:嗯，如果我把 90~100那段改成 90~110，如何？
→ haryewkun:因為王重陽的年齡是多少，我們也是不知道……
推 kejun:而且倚天是說七十餘年前, 我覺得加20比較合理一些.
→ kejun:而因為苦智死掉後, 少林寺內亂, 才無法參與華山論劍, 這樣
→ kejun:感覺會比較合理一些.
→ kejun:且加上倚天有補述, 因此內亂, 少林武功倒退數年後, 才無法領
→ kejun:袖武林.
→ haryewkun:你的意思是，倚天初，苦智應該是50歲？七老最大的20歲？
推 kejun:另一個論點: 因為那個心禪堂長老是小弟子, 而苦智"年事已高"
→ haryewkun:sorry，是指七十年前事變時，苦智50歲，七老最大的20歲?
→ kejun:見倚天第二回, 中後段那.
→ haryewkun:所以k大的結論是……？倚天初，苦智應該多少？七老應該
→ haryewkun:多少呢？
推 kejun:年事已高, 我猜至少也要有60, 70左右.
→ kejun:而七老最老是20左右, 最年輕尚未出生. 因為七十餘年後才是
→ kejun:70~90.
→ haryewkun:但這樣天鳴、無色他們應該是多少歲？
→ haryewkun:如果七老最年輕的當時尚未出生，如何成為苦字輩的弟子？
→ kejun:沒有很明確的資料..所以猜不出來天鳴他們的年紀.
→ haryewkun:我有點糊塗了……
→ kejun:還有苦慧, 和其他苦字輩啊..少林寺按輩份來排的.
→ kejun:像謝遜被渡收為徒, 就是空字輩這樣.
→ kejun:不一定只有苦智收的才有機會成為七老.
→ haryewkun:如果是這樣，苦字輩的哪一代，年齡上下也要相差不少。
→ kejun:不過, 按七十餘年前, 苦乘是天鳴的師祖, 這樣來猜的話..
→ kejun:嗯, 就像圓真和其他圓字輩的年紀也會有差. 但苦智有提到的就
→ kejun:是"年事已高", 其他人都沒提到類似的話.
→ haryewkun:ok，我提議這麼改，請k大幫忙看看如何：
→ haryewkun:心禪堂七老 -> 70~90    苦慧、苦智 -> 100~120
→ haryewkun:兩代相差30年，特別老、特別年輕的就算特例。
推 kejun:應該比較接近了.
→ haryewkun:苦慧、苦智 跟 王重陽、一燈、周伯通 同輩
→ haryewkun:心禪堂七老 則和 全真七子 同輩
→ haryewkun:黃藥師則算特例，不列入排行
→ haryewkun:郭靖、伊志平（若沒死），大約和天鳴、無色等人同輩
→ haryewkun:不知 k大覺得如何？
推 kejun:這個..應該要看其他考察結果了吧..郭靖的年紀是差不多了.
→ kejun:無色有提到青年出身綠林, 後來在少林寺修行數十年, 也差不那
→ kejun:個年紀. 黃藥師是在第一次華山論劍後, 才生下華蓉.
→ kejun:黃蓉. 而黃蓉假設和郭靖差不多年紀, 黃藥師應該至少大黃蓉30
→ kejun:左右.
→ haryewkun:如果苦慧、苦智 -> 100~120那段沒有問題，我就先改了。
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.54.97.88          (03/17 20:34)
推 kejun:裡面資料其實滿不足的, 加上金庸寫年紀都有稍微的落差, 所以
→ kejun:會造成誤判..
→ haryewkun:嗯，那有新的資料時再修改吧。
→ potter1529:周伯通在神雕末的年紀跟黃藥師差不多
→ potter1529:黃藥師跟七子差不多 還是不用分兩個區塊吧?
→ haryewkun:我已經拿掉黃藥師了。
→ haryewkun:周伯通應該比七子老很多？他是王重陽那一輩了啊。
→ haryewkun:周伯通和孫不二的年齡應該差很多……
推 mone741120:對了有關七子的強度, 在射鵰是丘王馬 神鵰是丘馬王
→ potter1529:可是丘處機也不是七人當中年紀最大的 神雕末丘處機破九
→ potter1529:十 而周伯通沒破百 所以周跟七子年紀理應也是差不多
→ mone741120:原PO所說的九陽三成和二成的差距那麼大
→ mone741120:上面少一句(不會有原PO所說的)
→ haryewkun:回m大：那邊的確不是很嚴謹的排列的，因為三子相差多少
→ haryewkun:書裡面也沒有明顯表示。這裡二成放到二成半也不要緊。
推 mone741120:小弟認為三子相差不大的原因是, 神鵰英雄大會時
→ mone741120:旁白對朱子柳的功力描述是雖不如丘馬, 但也不遜於諸子
→ mone741120:在輔以射鵰中王略勝馬, 馬在神鵰中追過, 大概差距也不
→ mone741120:大, 當然這是小弟在認為七子除了孫不二之外, 前三強差
→ mone741120:差不多再用旁白做出的假設, 不見得正確就是
→ haryewkun:記得射雕中，七子中第一是丘，接下來是王，然後劉王相當
→ haryewkun:于梅超風。
→ haryewkun:但具體上差多少就看不出來了……
→ haryewkun:只知黃藥師曾經因為輕敵，差點被丘處機所傷。
→ haryewkun:黃藥師打落伊志平半口牙，丘處機差點要去找黃藥師理論。
推 mone741120:劉王相當於梅超風是郭靖看了劉王以北斗陣甩開梅超風的
→ mone741120:時候內心的OS:劉王最高也只與梅超風伯仲
→ mone741120:因為劉王展現出超越郭靖印象中的七子功力, 才有此OS
→ mone741120:不過郭靖一開始不知道那是北斗陣的功效就是
→ Rain0224:提醒一下 "尹"音同"引" 囧
→ haryewkun:怪不得打不出來！謝謝 r大。 XD