推 TallGuy:我覺得要看悟性跟武功的性質,覺遠也沒老師,張君寶的老師 03/19 22:19
→ TallGuy:也都以為在教佛經..跟覺遠同期的少林僧都有老師教但爆弱 03/19 22:20
※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: 武當諸俠也不會比宋遠橋差到哪裡去
: 那時候的描述，的確宋遠橋明顯強過其他人
: 但過了10年之後，由於高原效應（功力越高成長越容易趨緩）
: 排名比較後面的人已經追上來了，在倚天末時，已經沒有差那麼多
我記得武當派的內功是越練到後面進展越快的。
有高原期的是謝遜。
: 你用略勝是很奇怪的事情
: 今天何足道並不是和少林寺的人比武
: 而只是露了一手內功就讓天鳴準備認輸
: 這代表啥？何足道顯露出來的內功水準遠超過他們
: 這才有理由直接認輸啊
: 另外討論這些沒有意義
: 你當時論點在於
: 兩人分別各練一套內功，少林派內功及九陽神功
: 而這兩套內功的最高境界難分高下
: 甲練少林派內功練到90幾歲，乙練九陽神功練了5年多
: 結果兩人差不多，你覺得這樣的時間差距太誇張了
: 好了，心禪堂七老是不是練少林派內功？
: 他是不是練到90歲？張三丰是不是練九陽神功？
: 他是不是只練數年，而且還練殘缺版？
: 張三丰是不是比他強？
: 你提中衰跟他練功時間有什麼關係？
不不，你誤會我的質疑點了。
首先我認為心禪七老的水平不能作準，那是因為那個年代的少林寺正處於中
衰期，苦智死掉，苦慧出走，心禪堂七老很可能都是靠自己努力長大的。
張君寶有老師教導——他的老師是覺遠。
張無忌有老師教導——他的老師是張三豐及胡青牛。
你說，心禪堂七老最老那個，也只是苦智座前的小弟子，那麼苦智一死，心
禪堂七老那一代，統統都失去了指導者了。
沒有指導者，單看秘籍，和有指導者指導，哪一個比較容易練上頂峰呢？
以梅超風來說，沒有老師指導，靠自己練，不會走錯路嗎？就算到最後兜回
來，這中間要花多少的時間？
所以，為什麼少林寺會進入中衰期——因為哪一段時間內，少林寺內的重要
角色不是死掉就是離家出走。
在哪一段成長起來的下一代，自然比不上有指導者的那一代。
這不是我隨便發明的新設定，神雕初就有說到，譚處端的弟子們師傅早死，
為此，丘處機、馬鈺會特別指導譚處端的弟子，以免譚處端的弟子跟不上。
所以，苦智死了、苦慧出走，心禪堂七老那時候還是少年，所以心禪堂七老
這一代，就比不上全真七子的那一代。
這是可以證明的——王重陽後來也死了，如果心禪堂七老可以勝過全真七子
，天下武學正宗就不會是全真派。
我們也不會說少林寺中衰數十年——雖然苦智死了，但王重陽也是死了。既
然說中衰數十年，自然代表心禪堂七老那一代，還是比不上全真七子。
等到下一代了，心禪堂七老開始做人家師傅，天鳴、無色、無相那一代開始
長大，到這一代，少林寺才開始中興，漸漸超越尹志平、趙志敬那一代。
再下一代，尹志平自殺，趙志敬被蜜蜂叮死，等到天鳴、無色、無相那一代
開始做方丈時，少林寺就超過全真派了。
所以，我的看法是，心禪堂那一代，雖然活到了八、九十歲，但是他們的功
力，終究比不上同樣活到八、九十歲的渡厄、渡難、渡劫。
就好像王重陽死了，先天功沒有傳下來，全真七子後來變成五子，卻也沒有
太大進展，連尹克西、瀟湘子這些人上來，也幾乎挑了整個全真派。
心禪堂七老跟全真七子是同代的，甚至全真七子似乎更老一點，但一個瀟湘
子上來，就發現整個全真派沒有一個人是他的對手。
也就是說，只要不圍毆，瀟湘子在全真派上可以說是無敵，就連已經八十多
歲的丘處機也不是他的對手。
既然全真七子也沒有一個人是瀟湘子對手，更何況是心禪堂七老呢？
所以何足道只需要有瀟湘子的水平，就可以單挑勝過整個全真派。就連丘處
機也不會是他對手。
而何足道和張君寶對戰，感想是沒有勝他的把握，第三次華山論劍時，張君
寶打不過瀟湘子，而到覺遠被逐出時，張君寶功力大約可以和何足道持平。
所以，我覺得何足道大約有瀟湘子水平（接近四成九陽神功水平），應該是
說得通的。
也許你會覺得將何足道和瀟湘子比是辱沒了何足道……但你可以去看看第三
次華山論劍時，瀟湘子的內心OS，就有說除了五絕及少數人之外，他是可以
在整個中原橫行的。
如果你認為何足道更強一點，也可以，我不反對你將當時的張君寶設定在四
成到四成半的九陽境界、而何足道大約是四成八左右。
而瀟湘子是四成，丘處機大約是三成到三成二左右，心禪堂七老大約是三成
到三成二，天鳴、無色、無相等人則是兩成八到三成左右。
這個比例，已經接近陽頂天和楊逍，又或者成昆和謝遜之間的比例了。這已
經可以滿足“何足道內力水平遠超過心禪堂七老”這個條件。
圖表如下：
九陽 少林寺 全真派
五成 何足道*1
四成半 張君寶 瀟湘子
四成
三成半 心禪堂七老*4 丘處機*2
三成 天鳴、無色 全真四子*4
二成半 潘天耕
*1 何足道到底能不能在內力方面勝過張君寶沒有肯定的結果，更可能是和
瀟湘子並列。
*2 瀟湘子上山時，丘處機估計已經八十歲（射雕初他是三十多歲）
*3 張君寶和瀟湘子是在四成到四成半之間，只知瀟湘子確定比丘處機強。
*4 心禪堂七老、全真七子中也有強者弱者，就像丘處機和孫不二雖是同代
但彼此相差甚遠。
*5 題外話，如果宋遠橋能夠活到九十歲，我認為他是有機會去到渡難那個
級數，這就是有師傅和沒有師傅的差別。
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