推 no1smkimo:怎麼感覺無量弟子地位比崔百泉阿xddddd 04/04 20:03
推 LAM:五個戰力100的齊上 未必就是戰力500 04/04 20:39
→ haryewkun:如果是刀劍决鬥，那麼5個100的戰士的確不等於1個500的。 04/04 21:04
→ haryewkun:不過現在是內力比拼，自然是另當別論。 04/04 21:04
推 no1smkimo:感覺無量弟子地位比崔百泉高．．．剛剛少打字,報歉 04/04 21:44
推 paul5566:這也不純是內力的比拼 純內力的比拼應該像是歐洪斃命時； 04/04 22:14
→ paul5566:張無忌打番僧被玄冥偷襲；歐陽鋒引郭靖拼內力...等 04/04 22:15
→ paul5566:鳩摩智打天龍寺還是招數上面的對決 不然六脈神劍跟一陽指 04/04 22:16
→ paul5566:哪有差？郭靖跟歐陽鋒在水濂洞外面拼內力的時候 也沒有描 04/04 22:16
→ paul5566:述雙方的掌法吧? 04/04 22:17
→ paul5566:只是雙方所用的武功都需要相當高的內力門檻才能施展而已 04/04 22:17
→ paul5566:完全不代表兩邊在"比試內力" 04/04 22:18
→ paul5566:所以天龍寺諸僧的功力 不能直接用相加的 04/04 22:18
→ paul5566:如果要將五僧的功力直接相加 應該比照天罡北斗陣一樣的看 04/04 22:20
→ paul5566:法吧？全真七子靠陣法可以相加功力 大約等於黃藥師 04/04 22:21
→ paul5566:但是對敵的時候 就算以七打一還是遠遠不如 04/04 22:21
→ haryewkun:沒錯啊。 04/04 22:21
→ paul5566:同樣的五僧再對敵鳩摩智的時候遠遠不如 04/04 22:22
→ paul5566:但是如果手貼手五對一比內力 鳩摩智還是遠勝 才能說兩邊 04/04 22:22
→ haryewkun:的確是比照天罡北斗陣一樣的看法——天罡北斗陣是手觸手 04/04 22:22
→ paul5566:才能說鳩摩智遠勝五僧吧? 04/04 22:22
→ haryewkun:，再把內力相連，而現在五僧對鳩摩智，是把內力具現化、 04/04 22:23
→ haryewkun:同時攻擊目標，也就是說，五僧雖然在物理上不串聯，但內 04/04 22:23
→ haryewkun:力是指向同一個目標（而且是具有高對焦性的攻擊）。 04/04 22:23
→ paul5566:H大你這句就不合理了... 04/04 22:24
→ paul5566:六脈神劍是劍法 全真劍法也是劍法 04/04 22:24
→ haryewkun:不合理之處在那裡呢？請教 XD 04/04 22:24
→ paul5566:那七子單施展全真劍法將攻擊對焦同一個目標 04/04 22:25
→ paul5566:不用天罡北斗陣 難道可以算七人功力相加嗎...? 04/04 22:25
→ haryewkun:問題是，全真七子可能將攻擊對焦在同一個目標上面嗎？ 04/04 22:25
→ paul5566:金庸中有多少次的以眾敵少 但是功力能合在一起的又有幾個 04/04 22:26
→ haryewkun:我們先講可以的情況。 04/04 22:26
→ haryewkun:如果全真七子可以同時對焦攻擊同一個點，比方說有一個死 04/04 22:26
→ paul5566:黃藥師闖入傻姑的店裡 七子打得不就是同一人嗎= =? 04/04 22:26
→ haryewkun:物給七子同時攻擊，又不考慮七人互相阻礙的情況，那麼我 04/04 22:26
→ haryewkun:認為總內力的確是聚焦在同一個點上——等同七人合力。 04/04 22:27
→ haryewkun:問題是，一般上長劍只有三尺長，七人無論如何無法同時攻 04/04 22:28
→ haryewkun:擊同一個點之上。 04/04 22:28
→ haryewkun:我認為，如果可以同時攻擊同一個點，那麼的確是等同七人 04/04 22:29
→ haryewkun:的內力總和。 04/04 22:29
推 paul5566:這...天龍寺的對戰跟傻姑家的大戰 差別只在於 04/04 22:29
→ haryewkun:對了，假設七人聯手，抵住一塊石頭，要推動一塊石頭，這 04/04 22:29
→ paul5566:\天龍寺的時候 雙方是以內力驅動刀法劍法 而射鵰是真武器 04/04 22:29
→ paul5566:的互砍不是嗎...Y 04/04 22:29
→ haryewkun:樣應該等於七人內力總和。 04/04 22:29
→ haryewkun:天龍寺的時候，是五道劍氣對一個中心點。 04/04 22:30
→ haryewkun:傻姑家的時候，是七人先物理串聯，再由一人發出攻擊。 04/04 22:31
→ paul5566:不 是五個人使五套劍法圍攻一個人 04/04 22:31
→ haryewkun:天龍寺的時候，鳩摩智是坐著不動，單以內力抵擋五僧攻擊 04/04 22:31
→ haryewkun:傻姑家的時候，黃藥師是腳踏罡步，閃避攻擊及移動。 04/04 22:32
→ haryewkun:五個人使五套劍氣圍攻一個人——YES 04/04 22:32
→ haryewkun:重點在於，鳩摩智也是用內力來抵消五僧的攻擊，甚至有餘 04/04 22:33
→ haryewkun:力將五僧的內力同時【逼回】。 04/04 22:33
→ haryewkun:如果他同一時間只能逼退其中一僧或甚至兩僧的攻擊，那麼 04/04 22:33
→ haryewkun:你就是對的。 04/04 22:33
→ haryewkun:就像黃藥師，若只對一人，他一擊就可以擊殺馬鈺。 04/04 22:34
→ haryewkun:但即使是黃藥師，也不可能同時擊殺七人。 04/04 22:35
→ paul5566:呃...這樣說好了 04/04 22:36
→ haryewkun:鳩摩智的情況卻是，他同時可以將五僧的內力都逼退。 04/04 22:36
→ paul5566:現在的鳩摩智VS五僧的情況究竟是類似於下面哪種情況多些 04/04 22:36
→ paul5566:1.洪七公VS藏邊五醜 04/04 22:37
→ haryewkun:ok，您請說。 04/04 22:37
→ paul5566:2.張無忌雪地打武當四俠 04/04 22:37
→ paul5566:兩邊同樣是交換招式 劍法VS火燄刀(掌?刀?) 04/04 22:38
→ paul5566:如果要推論鳩摩智逼回內力代表鳩摩智內力等同五僧相加 04/04 22:38
→ haryewkun:嗯……如果照我的看法是，兩個都不相同。 04/04 22:38
→ paul5566:得先要證明兩方對決的情形相近於情況1的內力比拼吧? 04/04 22:39
→ haryewkun:既不相同于1，也不相同于 2 04/04 22:39
→ paul5566:因為在金庸的設定上 除了陣法外 功力相加 也只有藏邊五醜 04/04 22:39
→ paul5566:跟倚天的番僧...等寥寥無幾的情況 04/04 22:40
→ paul5566:天龍寺既非雙方各抵雙掌比拼內力 亦非五人內力相加後再傳 04/04 22:41
→ paul5566:送出去 04/04 22:41
→ haryewkun:我大概明白你要問什麽，我就直接回答吧。 04/04 22:41
→ haryewkun:1. 五僧的情況和藏邊五醜、番僧的情況不同。 04/04 22:41
→ paul5566:兩邊都只是"用內力驅動劍法"而已 而五僧內力形成的劍不夠 04/04 22:41
→ paul5566:強勁 招式也不熟 所以落敗 04/04 22:42
→ haryewkun:藏邊五醜和番僧的情況，都是幾個人以物理性串聯，再由一 04/04 22:42
→ haryewkun:個人發出攻擊，基本上的原理和全真的七星聚會是相同的， 04/04 22:42
→ haryewkun:但是，五僧對鳩摩智，五僧彼此之間是沒有物理串聯的。 04/04 22:43
→ haryewkun:所以，這部份就不相同了。 04/04 22:43
→ paul5566:是極 所以我認為雙方不是比拼內力 不能直接相加功力 04/04 22:43
→ haryewkun:第二，張無忌雪地打四俠的情況，印象中是張無忌一個時間 04/04 22:43
→ haryewkun:只和一個人動手，只是他不停的切換對手，在1/4的時間內 04/04 22:44
→ haryewkun:打完一個對手然後再換下一個，這和五僧對鳩摩智的情況 04/04 22:44
→ haryewkun:也不一樣，所以我認為和（2）也不一樣。 04/04 22:44
→ haryewkun:鳩摩智對五僧的情況是，請你想像，鳩摩智同時拿著五條軟 04/04 22:45
→ haryewkun:索，同時攻擊五個對手，每條軟索上包含1/5的功力。 04/04 22:46
→ haryewkun:對了，就好像渡難 vs 楊逍 + 殷天正那樣。 04/04 22:46
→ haryewkun:但楊逍是可以靠身法、招式動來動去，而現在五僧和鳩摩智 04/04 22:47
→ haryewkun:都是靜坐不動，彼此之間都是同樣以內力運使的劍氣對抗。 04/04 22:47
→ haryewkun:（抱歉，五僧是有動作，不過鳩摩智應該是靜坐的） 04/04 22:48
→ haryewkun:（但書中有設定，劍氣的速度遠快於身法，所以合理的推動 04/04 22:49
→ haryewkun:，劍氣之間的決戰，還是以彼此的劍氣為主） 04/04 22:49
推 paul5566:首先 渡難跟楊殷兩人前半段再比招式 後半段是在同一條線 04/04 22:50
→ paul5566:上比拼內力 您說的是指前半段還是後半段? 04/04 22:50
→ haryewkun:後半段——當殷天正開始和渡難拼劈空掌的時候，渡難黑索 04/04 22:52
→ haryewkun:上的真力就少了一大半了。 04/04 22:52
→ paul5566:後半段 楊逍藉著黑索跟渡難拼內力無疑 殷天正也是正面以 04/04 22:53
→ haryewkun:所以合理的推斷，鳩摩智和五個對手拼劍氣時，每個對手的 04/04 22:53
→ haryewkun:面對的也應該是鳩摩智的1/5功力。 04/04 22:53
→ paul5566:掌相拼 可問題是鳩摩智跟五僧多是"招數上"的翻騰往來 04/04 22:53
→ paul5566:五僧並沒有以六脈神劍形成一條氣柱連接鳩摩智比拼內力 04/04 22:54
→ paul5566:而且以其中一個劍路的劍法出招對敵 04/04 22:55
→ haryewkun:p大，我的意思是，不管鳩摩智和幾個人對戰，只要他使用 04/04 22:55
→ haryewkun:的是隔空掌力、劍氣這種比斗方式，那麼他的每個對手分到 04/04 22:55
→ haryewkun:的內力就是鳩摩智的 1/n 04/04 22:55
→ haryewkun:因為鳩摩智是把內力分成 1/n 來攻擊 n 個對手的。 04/04 22:56
→ haryewkun:我之所以認為鳩摩智的功力>五僧，是因為鳩摩智有能力同 04/04 22:56
推 paul5566:不同意 郭靖雙手齊使降龍掌不同招 兩掌的威力並不會減半 04/04 22:57
→ haryewkun:時逼退五個對手劍招中的【內力】，所以才會做出這結論。 04/04 22:57
→ paul5566:鳩摩智齊使火燄刀不同招 也不應該將威力分成1/n 04/04 22:57
→ haryewkun:郭靖雙手齊使哪一段，新修版已經確認會內力減半了。 04/04 22:57
→ haryewkun:左右相搏內力的確會減半，只是招式上會占便宜。 04/04 22:58
→ paul5566:降龍掌本來就不是以招數變化見長 如果這樣何必分兩掌呢.. 04/04 22:59
→ haryewkun:那……你就要去問郭靖了（汗） 04/04 22:59
→ haryewkun:新修版中，周伯通是有告訴過郭靖這個問題啦…… 04/04 23:00
→ paul5566:而且鳩摩智對敵五僧所用的火燄刀 一樣都是用兩隻手發出的 04/04 23:01
→ haryewkun:對了，神雕中，郭靖以一個手頂歐陽鋒的兩個手，書中也說 04/04 23:01
→ paul5566:啊...並不是將內力分成五等份的分送出去吧? 04/04 23:01
→ haryewkun:雖然郭靖還有一個手，但全身的勁力都在一個手上，多出的 04/04 23:02
→ haryewkun:一個手已經無力可運了。 04/04 23:02
→ haryewkun:由此也可以證明，不管分成一個手或兩個手，總發出的內力 04/04 23:02
→ haryewkun:是不會變的。 04/04 23:02
→ paul5566:那次是兩方在拼內力 可是我認為鳩摩智跟五僧並沒有再 04/04 23:03
→ paul5566:"比內力" 04/04 23:03
→ paul5566:雙方的重點在於招數不是嗎 04/04 23:03
→ haryewkun:這個……是要我怎麼說明呢。 04/04 23:03
→ haryewkun:ok，一個人，在同一時間內，他能發出的內力總量是固定的 04/04 23:04
→ paul5566:以我的觀點來看 雙方是火燄刀跟六脈神劍的功力分高下 04/04 23:04
→ paul5566:並沒有內力分出高下 04/04 23:04
→ haryewkun:，而這個總量，是不管他用兩個手或者一個手發出，都一樣 04/04 23:05
→ haryewkun:如果有人同一個時間內，發出兩招（用左右相搏），那麼每 04/04 23:05
→ haryewkun:招的勁力，就只有原來的 1/2 （這已經在新修版證明） 04/04 23:05
→ haryewkun:所以，現在鳩摩智同時控制六道掌力對付六僧，每道掌力各 04/04 23:06
→ haryewkun:操縱一道煙氣，應付一個對手，那麼單獨一道掌力，當然只 04/04 23:07
→ haryewkun:有他原本的 1/6 內力。 04/04 23:07
→ haryewkun:（就像渡難一心二用同時對付兩個對手，那麼每個對手可以 04/04 23:07
→ haryewkun:分到的就是渡難的1/2功力） 04/04 23:08
→ paul5566:關於這點 請容我待會附一下原文表示看法.. 04/04 23:08
→ haryewkun:現在鳩摩智一心六用，操縱六道煙氣，對付六個不同對手， 04/04 23:08
→ haryewkun:假設平均分配的話，每道煙氣當然就是鳩摩智的1/6功力。 04/04 23:08
→ haryewkun:這可以由以下方式得到證明： 04/04 23:09
→ haryewkun:假如每道煙氣都可以有鳩摩智的100%功力，那麼鳩摩智同時 04/04 23:09
→ haryewkun:可以發出600%的功力（相等於六個鳩摩智），誰打得過他？ 04/04 23:09
→ haryewkun:而且如果每道煙氣都可以有鳩摩智的100%功力，本因他們可 04/04 23:10
→ haryewkun:以擋得住鳩摩智的100%功力？ 04/04 23:10
→ haryewkun:所以，這是不合理的。 04/04 23:10
→ haryewkun:我認為比較合理的，是鳩摩智將功力分成1/7，其中的5/7用 04/04 23:11
→ haryewkun:來攻擊五僧，1/7準備攻擊枯榮長老，1/7用來防身。 04/04 23:11
→ haryewkun:所以，本因等每個人所面對的，是1/7的鳩摩智功力所使出 04/04 23:13
→ haryewkun:的火焰刀。 04/04 23:13
→ haryewkun:至於本因等人的六脈神劍是不是能打贏1/7鳩摩智功力所使 04/04 23:14
→ haryewkun:出的火焰刀，是另一回事。 04/04 23:14