Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[josephhou (諾克斯巡防艦)]

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: → Rain0224:會讓五絕等級感到棘手的奇招 只有類似歐陽鋒的"靈蛇拳"
: → Rain0224:這樣的武功了吧 連洪七公都覺得棘手
: 聖火令的武功金庸很明確的說出他的特性就是奇詭、不可思議
: 任你武功再高，初次面對這種武功仍然得感到棘手
: 張無忌當時已學會了太極和乾坤，對武學的認識不能說不廣

個人認為您在這部分的推論有非常大的問題。

沒錯，張無忌學會了太極拳劍和乾坤大挪移，對武學的認識不能說不廣，
但所謂的「很廣」是多廣呢？而廣不廣又是跟誰比呢？

別的不說，您應該認同張無忌的武學知識肯定拍馬也追不上張三丰吧？


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  玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便各受傷。趙敏手下
眾武士固然盡皆失色，便是楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到，那日
玄冥二老在武當山出手，張無忌中掌受傷，不意數月之間，竟能進展神速若是。
但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便
向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學
的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗讚張三丰學究天人，那才真是稱得
上「深不可測」四字。
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  張無忌正色道：「不，不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功，你現下所習的峨
嵋派內功，走的卻純是陰柔路子。要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是
如我太師父這等武學奇才，或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步
，便是走火入魔的大禍。嗯，等你日後內功大成之時，我那挪移乾坤的心法，倒
是可以學的。」
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  張無忌隨手翻閱九陰真經，讀了幾頁，只覺文義深奧，一時難解，然絕非陰毒
下流的武學，說道：「這經上所載武功，其實極是精深，依法修練，一二十年之
後，相信成就非同小可，若是只求速成，學得一些皮毛，那就害人害己了。」頓
了一頓，又道：「那位身穿黃衫的姊姊，武功與周姑娘明明是一條路子，然而招
數正大光明，醇正之極，似乎便也是從這九陰真經中而來。」
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好，整套金庸小說可能沒幾個人的武學資質比得過張三丰，跟他比不公平，
但張無忌在面對九陰真經的表現，一再顯示他的判斷能力有問題....

周芷若練九陰的時間比梅超風短得多、練的內容也沒有超過梅超風練過的範圍，
不管從哪個角度看，年紀輕功力淺的周芷若應該都很難超越梅超風的程度，
很不巧的是在射鵰和神鵰中，五絕或五絕等級的人物剛好多少都接觸過九陰真經，
你看過張無忌把周芷若當成鬼魅，可是你看過黃藥師苦思如何破解九陰白骨爪嗎？


所以你說五絕等級的人第一次碰到波斯三使的怪招也會被打得很慘，
當然，他們也沒真的打過，所以沒有直接證據可以證明你的推論是對是錯，
不過以張無忌在其他時候的表現，說真的，我個人強烈懷疑你的推論。

: → Rain0224:是不太好比 但老張只要拿出制服玄冥二老時的速度 那3隻
: → Rain0224:應該是手到擒來吧
: → Rain0224:是偷襲沒錯 也只制伏一人 但能讓玄冥二老這樣的高手完全
: → Rain0224:沒發覺到老張已經近身 在加上老張原先和玄冥的距離之遠
: 拿這三隻出來比我覺得是比不出什麼啦
: 就說玄冥二老，他們兩個人的輕功頂多只能算二流等級
: 要在他們沒發覺之下偷襲欺近也不算非常難
: → Rain0224:老張的輕功之強個人認為應該是冠於倚天的
: 老張武功很高，輕功卻非絕頂
: 要論輕功之強，張三丰能不能排進倚天前三都還要打個問號
: 不過肯定是輸張無忌
: → Rain022433m:張無忌做不到不代表老張和五絕做不到　記得也沒原文說過
: → Rain022433m:張無忌比起老張只快不慢
: 韋一笑展開輕功，和他并肩而行。群豪答應之聲未出，
: 兩人已到了少林寺外。這兩人輕功之佳、奔馳之速，當世再無第三人及得上。
: 所以張三丰肯定輸給張無忌

原文的部分沒有問題，不過金庸在寫小說的時候常常會「忘記」某些事情，
比如說在寫金輪法王龍象般若功大成後和周伯通對打是「初遇高手」，
可是這裡很明顯的金庸就「忘記」金輪法王沒多久前才剛和裘千仞打過一架....

這裡的情況也是一樣，這個部分我更沒有理由說你推論錯誤，可是我非常存疑，
畢竟除了輕功這裡以外，在倚天中也不止一次提到張無忌武功「天下無敵」，
可是實際情況告訴我們，金庸很可能寫著寫著根本忘記張三丰的存在了....


順便回應一下標題，這個話題根本沒有討論的需要啊，
張無忌連在倚天中都不是第一高手了，怎麼可能排到全作的第一高手？

很簡單的邏輯，張無忌在倚天中扁人最主要靠的還是他在內力上的絕對優勢，
除此以外他和張三丰比什麼大概都是輸到脫褲，可是他的內力可沒有高過張三丰。


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  張三丰於剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖然遠不及自己內力
的精純醇正，但泊泊然、綿綿然，直是無止無歇，無窮無盡，一驚之下，定睛往
張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意，顯得
內功已到絕頂之境，生平所遇人物，只有本師覺遠大師、郭大俠等寥寥數人，才
有這等修為，至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。
霎時之間，他心中轉過了無數疑端，然而這少年的內力沛然而至，顯是在助自己
療傷，絕無歹意，乃可斷定，於是微笑道：「我衰邁昏庸，能有甚麼好功夫教你
？你要領教這位施主的外家功夫，那也是好的，務須小心在意。」他總道這小道
童是哪一派的高手少年趕來赴援，因此言語中極是謙沖客氣。
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一句話就打死了，張無忌在許多地方都認為張三丰「深不可測」，但反過來，
張三丰不但「測」出了張無忌的深度，並認為這樣的內功境界他自己也有。

例句：張無忌考了90分，全班除了我以外應該沒有其他人考得到這個分數吧！
這表示張三丰自己也至少有90分的水準，說不定還更高一些，但至少不會比較低。


應該不需要我把剛剛的話再拿出來說一次吧？
除了內力還可以一拼以外，張無忌不管比什麼大概都會被張三丰電到脫褲....

除非是比醫術，或者比誰比較會把妹。

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謝遜：當然以武功為限，難道還跟你比吃飯喝酒嗎？

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◆ From: 118.168.0.233
推 twsoriano:前面講很多了  金庸心目中只少張無忌的輕功也高於張三豐
→ josephhou:我也說了，我不能說這句原文有問題，可是從「天下無敵」
→ josephhou:的敘述看起來，金庸很可能根本就忘了張三丰的存在。
→ twsoriano:講到水火交融的困難  以及少林第一內功羅漢服魔功
→ twsoriano:越來越覺得石破天的內力真是空前絕後  說不定連掃地僧
→ twsoriano:內力都不及石中堅
→ josephhou:是的，我也認為石破天是全作中唯一有資格挑戰掃地僧的人
→ josephhou:我沒說他會贏，只說他可能是唯一看起來實力比較接近的。
推 ifyoutry:小說裡面其實一直有那種敘述武功的部分跟實際情形不符的
→ ifyoutry:情況 解讀就看每個人比較相信那個方面 我個人是覺得把
→ ifyoutry:這些敘述跟形容當成設定一口咬定不是很客觀的作法就是
推 twsoriano:其實我是覺得  金庸並不會仔細設定誰強誰弱
→ twsoriano:否則不會產生這麼多爭論  就看大家心中自己的排名了吧
推 ifyoutry:強弱來說我是認為有真正生死相博的那種勝負結果可以相信
→ josephhou:沒有其他旁證可以推翻的話，原則上還是應該相信旁白啦。
→ ifyoutry:其他一些間接的比較法都算是推論 各人見解不同也沒辦法
→ ifyoutry:喔 josephhou大可能誤會了 我其實是在說我也不是很相信ꠠ
→ josephhou:實戰也未必可以相信，就像周芷若的武功並不高於殷梨亭；
→ ifyoutry:那種當世沒第三個人及得上這種直接打死的旁白
推 twsoriano:其實...  即使經過生死相搏也只能證明戰鬥力的強弱
→ josephhou:只要不是明顯有問題，本來就是作者說了算，旁白最大。
→ twsoriano:內力輕功等分項討論還是會以歧見  就如同楊過戰力強於
→ twsoriano:金輪法王已成事實  兩人內力強弱仍眾人各有己見
推 ifyoutry:周芷若的情況也是要看整體 他是在被看破手腳以後才顯出
→ ifyoutry:他畢竟造詣有限 在此之前他的表現連張無忌都覺得猛
→ ifyoutry:所以他雖然有戰績 卻也被點名其實不強 這種就算特例
→ ifyoutry:提到周芷若 當初張無忌也認為只有自己才檔的住他 這時他
→ ifyoutry:也是完全忘記張三丰的存在
推 potter1529:推這篇 講出心中想法QQ