Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[haryewkun (Har)]

※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言：
: 但所謂的「很廣」是多廣呢？而廣不廣又是跟誰比呢？
: 別的不說，您應該認同張無忌的武學知識肯定拍馬也追不上張三丰吧？
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:   玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便各受傷。趙敏手下
: 眾武士固然盡皆失色，便是楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到，那日
: 玄冥二老在武當山出手，張無忌中掌受傷，不意數月之間，竟能進展神速若是。
: 但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便
: 向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學
: 的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗讚張三丰學究天人，那才真是稱得
: 上「深不可測」四字。
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這里的二人是指楊逍和韋一笑。

武當絕學、太極拳劍本來就是老張創的，小張向他請教，是怎樣將九陽神功
、乾坤大挪移、太極拳劍合成一體，再加上相關的養氣之法。

這不代表說老張所知的就必然多于小張。

反過來說，小張懂的九陽神功，老張就不懂，而且老張苦心想了多年，也還
是補不完全。

總不能說，老張向小張“請教”九陽神功，就代表老張武學知識輸給小張。
（更不用說“拍馬也追不上”這種有強烈貶義的形容了）

要分清楚【武學天才】和【所會的武學知識】的差別。

武學天才是指天賦高，所會的武學知識是指知識廣。

小張會聖火令武功，老張不會——這個是武學知識廣。

老張能創出太極功，小張不能——這個才是武學天才。

:   張無忌正色道：「不，不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功，你現下所習的峨
: 嵋派內功，走的卻純是陰柔路子。要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是
: 如我太師父這等武學奇才，或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步
: ，便是走火入魔的大禍。嗯，等你日後內功大成之時，我那挪移乾坤的心法，倒
: 是可以學的。」

不要漏看了【或許】這個字啊……

搞不好拿去問老張，老張會說，根本就不可能這樣搞，你想害死我啊。XD

如果真的要拿這一段來比，這一段的上一句是：

    我太師父言道，武學鑽研到後來，成就大小往往和各人資質有關，而且
未必聰明穎悟的便一定能學到最高境界。據說貴派創派祖師郭女俠的父親郭
靖大俠，資質便十分魯鈍，可是他武功修為震爍古今，太師父說，【他自己
或者尚未能達到郭大俠當年的功力】。

所以，不能這樣比啊……

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:   張無忌隨手翻閱九陰真經，讀了幾頁，只覺文義深奧，一時難解，然絕非陰毒
: 下流的武學，說道：「這經上所載武功，其實極是精深，依法修練，一二十年之
: 後，相信成就非同小可，若是只求速成，學得一些皮毛，那就害人害己了。」頓
: 了一頓，又道：「那位身穿黃衫的姊姊，武功與周姑娘明明是一條路子，然而招
: 數正大光明，醇正之極，似乎便也是從這九陰真經中而來。」
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一燈看到九陰真經的時候，也是說文義深奧：

     這《九陰真經》的總綱精微奧妙，一燈大師雖然學識淵博，內功深邃
，卻也不能一時盡解

周伯通在山洞中看了上卷十五年，沒有下卷（也就是讀完全書）也是無用：

     這上卷經文中所載，都是道家修練內功的大道，以及拳經劍理，並非
克敵制勝的真實功夫，若未學到下卷中的實用法門，徒知訣竅要旨，卻是一
無用處。

歐陽鋒第一次看到九陰真經的時候，也是說：

     歐陽鋒看了，每一段文義都難以索解，但見經文言辭古樸，料知含意
深遠，日後回到西域去慢慢參研，以自己之聰明才智，必能推詳透徹，數十
年心願一旦得償，不由得心花怒放。

如果這便代表“拍馬也趕不上張三豐”，那麼舊五絕也難逃此貶……

: 好，整套金庸小說可能沒幾個人的武學資質比得過張三丰，跟他比不公平，
: 但張無忌在面對九陰真經的表現，一再顯示他的判斷能力有問題....

張三豐也有錯很大的地方啊……

    張三豐“噫”的一聲，心中叫道：“不好！這等蠻打，力強者勝，正和
太極拳的拳理全然相反。這禿頭老者內力渾厚，武林中甚是罕見，只怕這一
掌之下，小孩兒便受重傷。”

他剛剛才說，小張的內功修為，可以和郭靖、覺遠等人比擬，卻會認為小張
的內力比不上禿頭阿二。（=_=）

: 周芷若練九陰的時間比梅超風短得多、練的內容也沒有超過梅超風練過的範圍，
: 不管從哪個角度看，年紀輕功力淺的周芷若應該都很難超越梅超風的程度，

周芷若練的時日不比梅超風少，但完整度卻是超越梅超風的。

以張無忌替其驅毒那段看來：

    但陰陽二氣在人體內交感，此強彼弱，彼強則此弱，玄冥寒毒一盡，九
陽真氣便去抵銷她所練的【九陰內力】。

很明顯周芷若是有練【九陰內力】的，但梅超風卻沒有。

的確，如果說到催心掌、九陰白骨爪，那是梅超風練的時間更久，但她練的
方式卻是錯誤的，能有多少成果，恐怕有待商榷。

如果你說梅超風功力更深厚，那是OK。但如果你說周芷若練的內容沒有超過
梅超風練的範圍，這點是有疑問的。

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◆ From: 60.53.6.53
推 Rain0224:個人認為這一串的標題可以改掉了...這標題再留著沒意義
推 mistletoej:要不是有人硬要戰 這個斷了兩個多月的討論會復活嗎XD
推 Theshadow:歐陽鋒那段你根本是斷章取義吧？他看的是郭靖亂改過的
→ haryewkun:歐陽鋒看的還可以說是修改版本，但一燈看的是完整版本吧
→ Theshadow:且一燈看的是總綱，張無忌讀的那幾頁是不是總綱則沒說
→ Theshadow:至於總綱是不是比其他部分難上許多，那就不知道了。
推 Theshadow:個人覺得總綱既是九陰最重要的部分，應該是會更難的。
→ haryewkun:洪七公有對真經文字（非總綱）思索良久的經驗。
→ Rain0224:原文：雖然我所習是佛門功夫，與真經中所述的道家內功路
→ Rain0224:子頗不相同，但看這總綱，武學到得最高處，殊途同歸，與
→ haryewkun:就是那段“人徒知枯坐息思為進德之功”的哪一段，洪七公
→ Rain0224:佛門所傳亦無大別。
→ haryewkun:想了很久。
→ Theshadow:我最主要想說的是歐陽鋒讀假經那段根本不適合當作例子。
→ Rain0224:一燈的武學修為在看過總綱後 是這樣評價的
→ Rain0224:一燈翻譯之前 洪七公沒看過總綱 之後雖然也修煉了 但洪七
→ Rain0224:公是怎麼看待九陰真經的就不知道了
→ haryewkun:R大，人徒知枯坐息思為進德之功 這段是在翻出總綱之前。
→ haryewkun:洪七公看了這句話，也是思索了很久。
推 Theshadow:我覺得他會對那段思考那麼久，主要是因他當時身受重傷，
→ Rain0224:不過九陰真經比較特殊 必須上下冊一起合看
→ Theshadow:而這段話剛好讓他領悟到練點拳反倒會對傷勢有進益。
→ Rain0224:九陽真經也很特別 不管是誰 讀了其中的幾段 只要悟性夠
→ haryewkun:t大，沒錯。
→ Rain0224:都能練出點門道
→ haryewkun:所以我本來是覺得，思索時間長短，不完全和武學修為相關
→ haryewkun:我們看一篇文章，往往是要理解個中意思，再和自己所學反
→ haryewkun:思反省。
→ haryewkun:一篇文章言中有物的，我可能看了又看了，越看靈感越多。
→ haryewkun:比方說孔子讀易經，讀到綁書的繩子都斷了。
→ haryewkun:自己的武學境界越看，平平凡凡一句話可能看出更多含義
→ haryewkun:                高
→ haryewkun:如果說小張沒辦法一下子就將整本九陰真經融會貫通，就代
→ haryewkun:表他武學修為很差的話，那麼舊五絕也沒有一個人能一下子
→ haryewkun:將全書讀通的。
→ haryewkun:至少洪七公讀到【人徒知枯坐息思為進德之功】也會想一下
→ Rain0224:不過張無忌有一點必須納入考量的是他的武功路子
→ haryewkun:，因為有所啓發的緣故。
→ Rain0224:太極拳劍是臻於極致的道家武學 而九陽真經也是偏近道家一
→ Rain0224:脈的內功 相較於除王重陽之外的舊五絕 張無忌擁有極占優
→ Rain0224:勢的背景知識
→ haryewkun:說到王重陽，想起了，就算是王重陽，讀整本九陰真經到融
→ haryewkun:會貫通，也用了十多天的時間。
→ haryewkun:所以舊五絕中，相信無人能在一剎那就領悟全書。
原文：

十余年後華山論劍，奪得武學奇書九陰真經。他決意不練經中功夫，但為好
奇心所驅使，禁不住翻閱一遍。
　　
他武功當時已是天下第一，九陰真經中所載的諸般秘奧精義，一經過目，思
索上十余日，即已全盤豁然領悟，當下仰天長笑，回到活死人墓，在全墓最
隱秘的地下石室頂上刻下九陰真經的要旨，並一一指出破除玉女心經之法。
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.53.6.53           (05/07 21:03)
→ Rain0224:話說最近這幾篇討論的話題已經跟標題無關了 反倒是比較
→ Rain0224:接近比較五絕和老張小張的不同 如果有板友要繼續發文的話
→ Rain0224:個人挺希望能換個題目的 0.0"
→ Rain0224:應該也有蠻多人看到張無忌三字就提不起勁的吧 XDD
→ haryewkun:我是看大家聊什麼我就跟著聊什麼。XD
→ amaranth:那段是bug,九陰內力是光明正大的玄門正宗,全真MK2版
→ amaranth:周練的反而比較像雙屍,跟九陰完全不搭
→ amaranth:個人認為是金庸寫到那裡寫糊塗了,寫了九陽就忘了九陰設定
→ amaranth:王重陽練九陰倒是真的大佔先天優勢,九陰內功部分跟他的
→ amaranth:武功完全同質,可以跳過上卷直接看應用
推 tooken:可以改聊別的嗎ˊˋ一直聊武功很無聊耶
→ haryewkun:可以啊，樓上開標題啦。XD
推 potter1529:我覺得不錯啊 辯個分明 我是支持小張小於等於五絕的...
→ Theshadow:因為武功最容易爭起來啊XD
→ Rain0224:所以新標題是「張無忌可以算是第一高手嗎？part2」嗎 XD
→ haryewkun:樓上……XDDDDDD