Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[josephhou (諾克斯巡防艦)]

※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: ※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言：
: : 個人認為您在這部分的推論有非常大的問題。
: : 沒錯，張無忌學會了太極拳劍和乾坤大挪移，對武學的認識不能說不廣，
: : 但所謂的「很廣」是多廣呢？而廣不廣又是跟誰比呢？
: : 別的不說，您應該認同張無忌的武學知識肯定拍馬也追不上張三丰吧？
: 如果要說對武學的創造力和啟發力，張三丰的確可說是高於張無忌
: 但是論到武學知識，張無忌則未必就輸張三丰多少(當然我同意仍有不如)
: 張無忌在書內已可融會九陽、乾坤和太極於一體

誰教的？當老師的在教學生之前自己要不要先學會？要不要融會貫通？

: 張三丰晚年所創的可說是武當最高武學的太極拳劍，張無忌學了
: 如果說張三丰沒有再創出其他更深奧的武學，單論「知識」的話要如何大勝張無忌?

武功是學了沒錯，但是火候呢？臨敵經驗呢？舉一反三的智慧呢？
真的這麼厲害，就不用等張三丰在旁邊開口指點才能真正用太極拳擊敗阿三；
真的這麼厲害，就不會自己被阿二黏得跌出一步，惱羞成怒用內力硬轟取勝。

不然照你的邏輯，武修文也學過降龍十八掌，甚至還會郭靖不會的一陽指，
難道你認為武家兄弟的武學知識比郭靖高嗎？

: 而且對於九陽神功的知識張三丰卻是不及(張無忌有無再「逆傳」九陽給太師父這不明)

這部分書中雖未明寫，但我想疑慮應該不大。


第一，既然張三丰要教張無忌融合這些武功，總該讓教的人知道你會什麼吧？
何況九陽和乾坤都和內力相關，內力這種東西可不能隨便亂教，弄不好會出人命的；
張無忌花了一個下午就能把乾坤練完，恐怕也花不了張三丰很多時間吧？

第二，張無忌可是很孝順的，撇開乾坤不談，九陽真經他更沒有不交出來的理由，
張三丰想要這本書想了一輩子，我不知道張無忌有什麼理由藏私不給。

: : ----------------------------------------------------------------------
: :   玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知不出三十招，便各受傷。趙敏手下
: : 眾武士固然盡皆失色，便是楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到，那日
: : 玄冥二老在武當山出手，張無忌中掌受傷，不意數月之間，竟能進展神速若是。
: : 但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便
: : 向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學
: : 的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗讚張三丰學究天人，那才真是稱得
: : 上「深不可測」四字。
: : ----------------------------------------------------------------------
: :   張無忌正色道：「不，不！我這九陽神功是純粹陽剛的內功，你現下所習的峨
: : 嵋派內功，走的卻純是陰柔路子。要是你再練我的功夫，陰陽匯於一體，除非是
: : 如我太師父這等武學奇才，或許能使之水火相濟，剛柔相調，否則只要差得一步
: : ，便是走火入魔的大禍。嗯，等你日後內功大成之時，我那挪移乾坤的心法，倒
: : 是可以學的。」
: : ----------------------------------------------------------------------
: :   張無忌隨手翻閱九陰真經，讀了幾頁，只覺文義深奧，一時難解，然絕非陰毒
: : 下流的武學，說道：「這經上所載武功，其實極是精深，依法修練，一二十年之
: : 後，相信成就非同小可，若是只求速成，學得一些皮毛，那就害人害己了。」頓
: : 了一頓，又道：「那位身穿黃衫的姊姊，武功與周姑娘明明是一條路子，然而招
: : 數正大光明，醇正之極，似乎便也是從這九陰真經中而來。」
: : ----------------------------------------------------------------------
: 如上篇h板友說的，張無忌並沒有認為老張深不可測

楊逍、韋一笑會發出這樣的讚嘆，不就是為了張無忌短時間內的大幅進步嗎？
我說過啦，當老師的不止要會而且還要融會貫通到一個程度，不然怎麼教學生？
都說張三丰「才稱得上深不可測」了，難道金庸又忘了張無忌就在他們面前嗎....

不過既然你這麼挑剔，好吧。

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  張無忌見三名老僧在片刻間連斃崑崙派四位高手，舉重若輕，游刃有餘，武功
之高，實是生平罕見，比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之，縱不如太師父張三丰
之深不可測，卻也到了神而明之的境界。
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這段話總該是張無忌自己的意見吧？

: 還有九陰真經本來就是極為深奧，高深的武功哪有馬上理解的道理？
: 要是張無忌不是「一時難解」，那反過豈不是「一看即明」了?這九陰也太廉價了吧?

同樣是九陰真經：

歐陽鋒在鐵槍廟中聽黃蓉隨便口述其中一段，就知道這是練功的要訣；
一燈大師一邊聽郭靖口述一邊翻譯，當場就看出九陰總綱療傷方面的功效；
洪七公聽郭靖念完一遍，就可以馬上把易筋鍛骨篇教給郭靖黃蓉；
王重陽翻過一遍、冥想幾天，練都還沒練過就能拿去破解別人的武功；
周伯通自己沒練過就能拿來教郭靖，還教到自己不知不覺學會了....


我剛剛說過，教別人和自己會的情況不一樣，教人的不止要會還要融會貫通，
這幾個人沒有一個在事前練過，可是有半數以上看完以後居然可以直接拿來教別人，
說九陰多簡單我也不相信，可是對這等級的高手來說會有多困難？恐怕也未必吧。

張無忌能有類似的表現嗎？我不能說沒有，可是我很懷疑。

: : 好，整套金庸小說可能沒幾個人的武學資質比得過張三丰，跟他比不公平，
: : 但張無忌在面對九陰真經的表現，一再顯示他的判斷能力有問題....
: : 周芷若練九陰的時間比梅超風短得多、練的內容也沒有超過梅超風練過的範圍，
: : 不管從哪個角度看，年紀輕功力淺的周芷若應該都很難超越梅超風的程度，
: 周芷若練得比梅超風短沒錯
: 但是說她練的沒有超過梅超風的範圍?

周芷若練的內容的確沒有超過梅超風的範圍啊。

梅超風會不會九陰白骨爪？梅超風會不會用長鞭打架？都會啊！
那好，周芷若還使用過哪一項梅超風不會的九陰武功？

周芷若原本的武功底子沒有比梅超風好、練來練去也都是練梅超風練過的武功，
加上認真練功的時間連梅超風的十分之一都不到，那她有什麼理由比較強？

: 周芷若以前可有拿鞭子打架?這不算九陰的武功嗎?更別論她明確身負九陰內力

是沒錯啦。

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  周芷若取得藏在倚天劍中的「九陰真經」後，生怕謝遜和張無忌知覺，只是晚
間偷練，而時日迫促，無法從扎根基的功夫中循序漸進，因此內力不深，所習均
為真經中落於下乘的陰毒武功。
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  俞蓮舟縱身而起，右手抓住了軟鞭的鞭梢。周芷若裙底飛出一腿，正中俞蓮舟
腰脅。俞蓮舟一直捉摸不定周芷若詭異的鞭法精要所在，待得見她抖鞭成圈，奪
落殷梨亭手中長劍，登時心中雪亮：「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，
比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」
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  他越想越是明白：「是了，當時在小島之上，我以九陽神功替她驅毒，她體內
竟有怪異內力，隱隱與我相抗，越到後來，這股怪異內力越強，顯是她修習的內
功日有進境。唉！她為了急於求成，不及好好扎扎下內功根基，以致所習均是可
以速成的陰毒功夫，終究達不到上乘武學的巔峰境界。她雖然打敗了俞二伯與殷
六叔，但其實只是憑了怪異之極的招數，佔了出其不意之利，便如當日我敗在總
教風雲三使手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交
手，她非死在武當諸俠手下不可……」
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先說明的是，我認為張無忌的武功是和五絕在同一高度的，用這個基礎來比較。

張無忌的內力大約等於渡字三僧加總、渡難的內力又大約等於楊逍、殷天正合力，
俞蓮舟差不多就是楊逍、殷天正的程度，大約就是張無忌的六分之一附近；
相對黃藥師和全真七子的比較來看，俞蓮舟也沒有比丘處機強到哪裡去。
(不要忘了我們的比較前提，我認為張無忌和五絕等級是在同一個高度。)

梅超風肯定也是丘處機這個等級的人，說不定還更強一些；
那周芷若呢？「芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠」....


還是你認為張無忌的功力遠在五絕之上？這樣才有可能得出周芷若比較強的推論喔。

: : 很不巧的是在射鵰和神鵰中，五絕或五絕等級的人物剛好多少都接觸過九陰真經，
: : 你看過張無忌把周芷若當成鬼魅，可是你看過黃藥師苦思如何破解九陰白骨爪嗎？
: 要一個早就看過九陰白骨爪武功底細的人去苦思如何破解也未免太奇怪了吧

所以你認為沒看過九陰白骨爪的歐陽鋒、洪七公和一燈大師都會有這方面的困擾嗎？
那黃藥師就有得說嘴了，你們連我趕出門的徒弟都打得這麼辛苦....

: : 所以你說五絕等級的人第一次碰到波斯三使的怪招也會被打得很慘，
: 我並不是說會被打得很慘，我只是說會感到棘手而已
: 棘手歸棘手，不一定代表就會打輸
: : 當然，他們也沒真的打過，所以沒有直接證據可以證明你的推論是對是錯，
: : 不過以張無忌在其他時候的表現，說真的，我個人強烈懷疑你的推論。
: : 原文的部分沒有問題，不過金庸在寫小說的時候常常會「忘記」某些事情，
: : 比如說在寫金輪法王龍象般若功大成後和周伯通對打是「初遇高手」，
: : 可是這裡很明顯的金庸就「忘記」金輪法王沒多久前才剛和裘千仞打過一架....
: 我對於你的觀點深感無法認同
: 你所舉出的例子是所謂「確實產生矛盾」的情況下，我們讀者可以說金老忘了
: 書中事實和旁白口述產生衝突，所以讀者不得不將他當作bug，而採信較符合情理的論據
: 可是回到老張的情況，書中有任何事實或觀點能證明「張三丰輕功不下這兩人」嗎？
: 如果沒有，那到底是什麼理由支持你做出這樣的觀點？
: 請別跟我說因為張三丰是武功最強，所以輕功也要是最強的

我上一篇已經寫了，金庸在寫倚天武功排名的時候顯然就忘了張三丰的存在，
這部分我也沒有說你錯啊，我明明就是說我「合理懷疑」。

另外別忘了，張無忌藝成之後應該沒什麼機會練輕功，說不得也說他輕功火候很差，
除了小時候張翠山教的以外，他的輕功有很大一部分恐怕還是來自於驚人的內力，
那我又要說同一句話了，他的內力可沒有贏過張三丰。

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  張無忌道：「我同你一起去，好不好？」

  那人(說不得)道：「嗯，你的內力倒夠，就是輕功太差，簡直沒半點火候，到
那時再說罷。喂，我問你，幹麼你要去幫忙捉火蟾？」

  張無忌道：「倘若捉到了，不但治好韋一笑的病，也救了很多人，那時候他不
用再吸人血了。啊，前輩，他奔跑了這麼久，激引內力，是不是迫不得已，只好
吸蛛兒的血呢？」
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說不得的輕功在明教裡大概只輸給韋一笑，他的意見應該很有參考價值吧？

張無忌內力很強，但他的內力不見得贏得過張三丰；
張無忌輕功幾乎沒有半點火候，張三丰可是武當梯雲縱的創始人。

我藉此推論張三丰的輕功至少不應該比張無忌差，請問你認同嗎？

: : 這裡的情況也是一樣，這個部分我更沒有理由說你推論錯誤，可是我非常存疑，
: : 畢竟除了輕功這裡以外，在倚天中也不止一次提到張無忌武功「天下無敵」，
: 我回去翻了一下原文，似乎只有在40回有提到張無忌無敵(如果還有請補充)：

旁白的話一時也想不到其他段落，人物說法的話，至少我記得渡厄講過兩次。

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  張無忌心中一凜，但見十餘名少林僧各執禪杖戒刀，向那八人攻了上去。乒乒
乓乓交手數合，那持判官筆的黑鬚老者情知再鬥下去，今日難逃公道，只是功敗
垂成，被一名無名少年壞了大事，實是大大的不忿，朗聲喝道：「請問松間少年
高姓大名，河間郝密、卜泰，願知是哪一位高人橫加干預。」

  渡厄黑索一揚，說道：「明教張教主，天下第一高手，河間雙煞怎地不知？」
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  渡厄淡淡的道：「張教主不必過謙。貴教倘若再有一位武功和教主不相伯仲的
，那麼只須兩位聯手，便能殺了我們三個老禿。但若老衲所料不錯，如教主這等
身手之人，舉世再無第二位，那麼還是人多一些，一齊上來的好。」
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: －－－－－－－－
: 果然一切皆如所料，張無忌武功當世無敵，說到機變計謀，與朱元璋可差得太遠，
: 終于墮入這一代梟雄奸謀之中。
: －－－－－－－－
: 對於這句話，也可以有許多解釋，你可以說「無敵」只是一個形容詞，意思是要表達
: 張無忌絕頂的武功
: 又或者，你要直接解釋意思，當成張無忌武功天下第一也沒關係，畢竟沒有矛盾
: 書中也沒有另一個旁白說張三丰武功天下無敵，既然如此，要說張無忌武功強於張三丰
: 我也沒辦法反駁，這並不夠成bug
: : 可是實際情況告訴我們，金庸很可能寫著寫著根本忘記張三丰的存在了....
: 所以根據書中來看，金庸也沒有說張三丰強過張無忌
: 如果讀者要腦內補完說張三丰被打一掌後因為年老體衰武功難以回復
: 而張無忌正值青年武功越練越強甚至連九陰都練起來，自然能夠變得比張三丰更強
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一句話，九陰他已經練了嗎？
也許他以後會試著去練，也許他根本沒辦法練，但總之他在倚天中並沒有練成。

以後會發生什麼事不在我們的討論範圍內，因為倚天就只有寫到這裡而已，
不然我也可以說張無忌後來和趙周兩女縱慾過度，結果走火入魔武功全失....

討論這種東西就沒有意思了。

: 這樣腦補行不行？行啊，不管怎樣解釋，張無忌在書末要無敵也不是不可能的事
: 既然金老說他無敵，那就當他無敵吧，委屈老張了.........

用賺錢的角度來看，張無忌是暴發戶、張三丰的錢是自己一點一滴賺來的，
所以張無忌在資產的配置上，肯定就很難比張三丰穩健，合理吧？
更別說張三丰還曾經以股市名師的身份親自指點張無忌該怎麼理財，
教是教了，可是一下就要趕上張三丰近百年來累積的智慧？恐怕有點困難吧。

如你所說，太極拳劍張無忌是學會了，但是火候和臨敵經驗呢？
龍爪手他也是當場就學會了，可是他在招式上有贏過空性嗎？

: : 順便回應一下標題，這個話題根本沒有討論的需要啊，
: : 張無忌連在倚天中都不是第一高手了，怎麼可能排到全作的第一高手？
: 如果根據你提的無敵論，那張無忌倒還真很有可能是第一高手呢
: : 很簡單的邏輯，張無忌在倚天中扁人最主要靠的還是他在內力上的絕對優勢，
: : 除此以外他和張三丰比什麼大概都是輸到脫褲，可是他的內力可沒有高過張三丰。
: : ----------------------------------------------------------------------
: :   張三丰於剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖然遠不及自己內力
: : 的精純醇正，但泊泊然、綿綿然，直是無止無歇，無窮無盡，一驚之下，定睛往
: : 張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意，顯得
: : 內功已到絕頂之境，生平所遇人物，只有本師覺遠大師、郭大俠等寥寥數人，才
: : 有這等修為，至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。
: : 霎時之間，他心中轉過了無數疑端，然而這少年的內力沛然而至，顯是在助自己
: : 療傷，絕無歹意，乃可斷定，於是微笑道：「我衰邁昏庸，能有甚麼好功夫教你
: : ？你要領教這位施主的外家功夫，那也是好的，務須小心在意。」他總道這小道
: : 童是哪一派的高手少年趕來赴援，因此言語中極是謙沖客氣。
: : ----------------------------------------------------------------------
: 說到這裡我想講點個人意見
: 仔細看張三丰的用詞，他對於內力判斷的標準是用「修為」、「境界」
: 他沒有說直截了當地說「匹敵」或是「相當」，而是用更含糊的說法
: 他說張無忌已達「絕頂之境」，可是達到之後呢？實際內力多高？不知道
: 同樣的，郭靖、楊過等人也是問號
: 換句話說，所謂絕頂之境，只是一個等級，一個門檻，但是過了這個門檻後仍是有高有低
: 我相信一個絕頂高手所身負的內力，都只能瞧出個大概
: 實際到底有多高還是要真正打上一架才知道
: 就好比洪七公和歐陽鋒的最後一戰，洪七公不跟他實際拼掌力也不知道西毒的內力可以
: 這麼怪異，他甚至不知道歐陽鋒拼到最後也只是強弩之末
: 更何況張三丰一生和郭靖只有一面之緣，他所能判斷出的頂多就是內力很強，到了某個
: 境界，而這些絕頂之境的內力，誰高誰低？
: 我認為還大有討論的空間

張三丰和郭靖只有一面之緣，他對郭靖的判斷可能出錯，這點我認同；
那麼他年輕時和覺遠朝夕相處，如果還判斷不出覺遠的實力就有點不應該了。

重點是，你可以說他上面兩個都錯，那他判斷自己的功力總該沒有問題了吧？
除了作者本人以外，恐怕只有達摩才有資格說張三丰的武學判斷有問題喔。

: : 一句話就打死了，張無忌在許多地方都認為張三丰「深不可測」，但反過來，
: : 張三丰不但「測」出了張無忌的深度，並認為這樣的內功境界他自己也有。
: 我認為張三丰只測出了「境界」，也就是等級
: 同時還拐彎抹角地說自己也到了一樣的等級
: 但他沒說他和張無忌內力相當

張三丰的說法是「除了自己之外，當世沒有人有張無忌的境界」，
還很明確的指出張無忌的內力量很大，但精純度卻遠不如自己，
很明顯的他測出了張無忌的深度，同時認為這樣的修為只有他自己才有。

可能是大於、也可能是等於、但絕對不會是小於，我要表達的就是這樣。

: : 例句：張無忌考了90分，全班除了我以外應該沒有其他人考得到這個分數吧！
: : 這表示張三丰自己也至少有90分的水準，說不定還更高一些，但至少不會比較低。
: 就像上面說的推測，所謂「境界」，並不是實際的「分數」
: 與其拿90分當比喻，我想我會用Ａ級來借代
: 張無忌可以流暢地和老外對談、聽CNN新聞
: 張三丰推測張無忌英文可以拿到Ａ級，同時也自認英文實力可以考到Ａ級
: 但是誰比較強？不知道..........

一樣啊，可能是大於、也可能是等於、但絕對不會是小於。

: : 應該不需要我把剛剛的話再拿出來說一次吧？
: : 除了內力還可以一拼以外，張無忌不管比什麼大概都會被張三丰電到脫褲....
: 你講電到脫褲這句話本身就已經非常不客觀了
: 兩人內力有相同境界這沒問題
: 論輕功，除非你能證明老張輕功不下小張(唯一展露過身法的也就只有秒殺輕功二流的玄冥
: 二老而已)，否則那就只是你的個人臆測，張三丰絕對是不如的
: 而武功，張無忌連張三丰最自豪的絕學都已領悟，你還要說他遠不如老張嗎?(攤手)
: 論幹架經驗，如果張無忌都經驗不足了，那宅在家裡快半世紀的張三丰豈不更慘?

張三丰臨敵經驗不足？我笑了....
剛好我看過他經驗最不足的時期，那我們就拿他十幾歲的表現來看吧。

張三丰第一次和人動手，楊過只教了他三招，他就可以制住尹克西；
第二次和人動手，這次沒有人幫他了，他的武功基礎來自一對不會說話的鐵羅漢，
什麼見招拆招也沒人教過，就能自行舉一反三靈活運用打得何足道下不了台。

「任何一招平平無奇的招數到了他手中，自然而然發出巨大無比的威力。
  甚麼招數一學即會，一會即精，臨敵之際，自然而然有諸般巧妙變化....」

有沒有覺得好像是在講誰？經驗差的時候尚且如此，何況成年之後？


你要說張無忌再過幾年也許可以超越張三丰，這我倒是沒什麼意見，
可惜倚天屠龍記就只有寫到他二十幾歲的時候，那我們也只能以這個時候來做比較，
倚天中的張無忌臨敵經驗有多差，應該不需要我多說吧。

張三丰年輕的時候就可以以弱抗強，張無忌每次都以強凌弱還打得很難看，
對空性、滅絕、阿二阿三、范遙、玄冥二老....張無忌有幾次在招式上贏了？
這些人的功力最多只有他的三成(看渡字僧)，可是他幾乎每次都靠內力硬轟取勝，
說到他賴以取勝的內力我又要再講一次了，他內力可沒有贏過張三丰。

不能靠內力，那他憑什麼比張三丰強？招式？臨敵經驗？還是自行舉一反三的智慧？

: 如果要再拿出「無敵」的旁白論據，憑良心講，沒有證據能反駁旁白那句話.....
: : 除非是比醫術，或者比誰比較會把妹。
: 難怪張無忌這麼容易被戰...

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◆ From: 122.146.54.168
推 twsoriano:戰神小張  名諱一出眾人立刻戰成一團  久久不能自己  XD
推 chungkuowei:推樓上XD
推 potter1529:狂推這篇 GOOD
推 maxshall:推  利害
推 Rain0224:眾所期待的「張無忌可以算是第一高手嗎？part2」開啟!
→ Rain0224:再戰張無忌的旅程即將展開~
推 twsoriano:再戰張無忌  似乎應該是趙敏說的話  >//////<
推 joe198525:其實還蠻想笑的  有沒有聽過  當與人對決時
→ joe198525:自己的氣輸了  不管武功多詭異都會敗
→ joe198525:當梅超風聽到全真七子馬鈺時我記得她有驚到
→ joe198525:那請問她有沒有聽過當今五絕？  聽到後請問...
→ joe198525:對決時  會不會心生害怕？通常決戰時  自己有害怕的感覺
→ joe198525:通常  武功再高的人  也是會敗給小嘍囉的Y
→ josephhou:所以你的意思是周芷若不認識俞蓮舟、殷梨亭和張無忌嗎？
→ Rain0224:樓上有黃易的FU
→ Rain0224:樓樓上才對
→ joe198525:很抱歉  周芷若當然認識這些人  但上場先被打趴的
→ joe198525:是那兩位武當七子  周芷若可沒有心生畏懼
→ joe198525:最起碼書中沒有這樣寫
→ joe198525:還有王重陽他所練的正巧是道家武學  都練了幾十年了
→ joe198525:九陰這本書也是道家一脈的  如果看了還不懂的話
→ joe198525:那真像黃蓉說的：都活到狗身上了
→ joe198525:而周伯通看了上捲15年  沒有練過  請問自己懂不懂？
→ joe198525:當他教導郭靖時  就代表他了解才能教  做老師的 自己不
→ joe198525:懂  要教學生  只會讓學生更錯
→ joe198525:而且...黃藥師看了下捲這麼久了  如果連九陰白骨爪看了
→ joe198525:都不知道怎麼破  那不如不要看  至於其他五絕
→ joe198525:可沒有跟梅超風幹過架  所以初次見到 會不會被嚇到
→ joe198525:這誰都做不了準  當然你也可以說他們不會  反正
→ joe198525:這沒有一定的答案
推 twsoriano:砂通天他們似乎沒有嚇到  五絕如何能被嚇到
→ twsoriano:我認為已經是個很強的論述
推 joe198525:當你對上一名瞎子  她武功再高  你一開始會心生畏懼嗎？
→ joe198525:況且那時候梅超風還是半身不遂  是我也不會怕= =a
→ joe198525:要是梅超風眼睛沒瞎  身體完整  光速度出現
→ joe198525:沙通天他們  反應就一定會不同
推 twsoriano:那五絕看到瞎子又何嘗會怕??
→ joe198525:所以就是了  大家都忘了一個前提  那就是瞎子
推 twsoriano:不能認同  瞎子就不怕??  你難道忘記苗人鳳
→ twsoriano:所以你想說  梅之所以不如周般像鬼非人  原因在瞎不瞎??
推 joe198525:一位有經過訓練的盲人武術家  最多也只能大約聽聲辨位
→ joe198525:但是他們的攻擊範圍卻是會擴大  因為畢竟還是目不視物
推 potter1529:書中設定大於現實習慣 盲人武術家云云不能拿來解釋...
→ joe198525:但是  請加上  瞎子&殘廢  這點
→ joe198525:大家都沒加入這點= =a
→ twsoriano:苗人鳳是剛剛瞎  仍是大家都怕  仍是一出手就可取人命
推 twsoriano:OK  瞎子&殘廢這樣我可以接受  但是這似乎不能解釋
→ twsoriano:當初七怪的情形  他們並沒有因為沒見過而加深劣勢
推 joe198525:苗人鳳最大的武器是什麼？這大家應該都曉得吧
→ Rain0224:眼睛瞎掉的影響應該不會太大 不然柯鎮惡早在沒有郭靖保護
→ Rain0224:的狀況下任人欺負了
推 joe198525:柯鎮惡  一開始有七兄弟  後期光聽是郭靖的師父
→ joe198525:江湖上敢動他的  我看也沒幾人
→ Rain0224:柯鎮惡不是會用徒弟的名聲去壓人的人吧 = ="
→ Rain0224:對梅超風來說 雙腿不能行走的威脅比較大
推 joe198525:柯鎮惡 的確不會  但是我想江湖上大家應該都知曉
→ joe198525:郭靖這人的師承吧  當他報出我是柯鎮惡  就算不報出郭靖
→ joe198525:哪個江湖上的敢去碰他？  依郭靖對師傅的敬仰程度
→ joe198525:恐怕把江湖翻了也會找出來
→ Rain0224:江湖上也未必都知曉 五絕名頭這麼大 照樣有不知天高地厚
→ joe198525:一個腿不能行  眼不視物的人  武功再高  請問哪位會怕XD
→ Rain0224:的傢伙去挑釁他們 神鵰初時 李莫愁不也曾在不明郭黃底細
→ joe198525:這點當然也列入考量  但是光後期柯鎮惡住的地方
→ joe198525:也沒哪個膽大的人敢靠近XDDDD
→ Rain0224:的情形下去會一會他們
→ Rain0224:     想要
→ joe198525:所以其實真正闢護住柯鎮惡的是桃花島XDDDD
→ Rain0224:其實是金老 ( ′-`)y-～
→ joe198525:而且說真的  柯鎮惡的運氣有夠好= =a
→ joe198525:被彭連虎他們逮到時  還有楊過出來幫忙  嘖嘖嘖
→ joe198525:只能說  金老筆下要誰死  無人能過第二行XD
推 doubleperson:說得好，推「老張以弱抗強，小張恃強凌弱」
推 novashine:推這篇   合情合理
推 chrisyang13:推  精闢!
推 p55133:個人很討厭張無忌.....因為他把倚天裡的正妹都吃光了
推 haryewkun:印象中，柯鎮惡發暗器時，有全煥發幫忙，代替他做眼睛。
→ haryewkun:其實我覺得柯鎮惡本身也是很強的，如果眼睛沒瞎，我覺得
→ haryewkun:他會比現在更強。
→ haryewkun:我的意思是，假如柯鎮惡本來的強度是100，但眼睛瞎了變
→ haryewkun:成80，但80這個強度，也夠他在江湖上行走了。
→ maxshall:江南七怪本來就不弱了~而且也可以在江湖走跳跳~~
→ maxshall:像五絕、全真七子~那些人~~在整個中原世界是很少的~~
推 voko:推一個 最後那段話很像在說喬峰 有既視感