Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[shadeowna (shade)]

※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 如果要說對武學的創造力和啟發力，張三丰的確可說是高於張無忌
: : 但是論到武學知識，張無忌則未必就輸張三丰多少(當然我同意仍有不如)
: : 張無忌在書內已可融會九陽、乾坤和太極於一體
: 誰教的？當老師的在教學生之前自己要不要先學會？要不要融會貫通？
很奇怪，你現在究竟是要表達什麼觀點呢？
是要說張三丰武學知識很高、還是說張無忌很低？
老張武學知識高，這我從來就沒有否認
而老張教小張融合武學，就代表小張武學很差？
你現在究竟是在談倚天中期的張無忌，還是書末的張無忌？

: : 張三丰晚年所創的可說是武當最高武學的太極拳劍，張無忌學了
: : 如果說張三丰沒有再創出其他更深奧的武學，單論「知識」的話要如何大勝張無忌?
: 武功是學了沒錯，但是火候呢？臨敵經驗呢？舉一反三的智慧呢？
: 真的這麼厲害，就不用等張三丰在旁邊開口指點才能真正用太極拳擊敗阿三；
: 真的這麼厲害，就不會自己被阿二黏得跌出一步，惱羞成怒用內力硬轟取勝。
: 不然照你的邏輯，武修文也學過降龍十八掌，甚至還會郭靖不會的一陽指，
: 難道你認為武家兄弟的武學知識比郭靖高嗎？
請問你，你所舉的這些例子，張無忌面對敵人的「武功表現」
是他武功大成的時候嗎？
請問他打阿三阿二時，是什麼時候？他學會太極了嗎？
張無忌此時已經融合乾坤、太極、九陽於一體了嗎？

沒有
既然沒有，你拿這些張無忌「武功還未大成」時的表現，究竟想證明什麼？
我是不是也要拿楊過、郭靖年輕時的表現證明他們武學見識被張三丰電到脫褲？

至於武家兄弟的例子更是好笑
功夫學是學了，金庸有說他們功夫練到圓滿大成嗎？這能比嗎？
張無忌的九陽大成，乾坤也練滿，還和太極融為一體
兩者要互相比較？

: : 而且對於九陽神功的知識張三丰卻是不及(張無忌有無再「逆傳」九陽給太師父這不明)
: 這部分書中雖未明寫，但我想疑慮應該不大。
: 第一，既然張三丰要教張無忌融合這些武功，總該讓教的人知道你會什麼吧？
: 何況九陽和乾坤都和內力相關，內力這種東西可不能隨便亂教，弄不好會出人命的；
: 張無忌花了一個下午就能把乾坤練完，恐怕也花不了張三丰很多時間吧？
: 第二，張無忌可是很孝順的，撇開乾坤不談，九陽真經他更沒有不交出來的理由，
: 張三丰想要這本書想了一輩子，我不知道張無忌有什麼理由藏私不給。
張無忌沒有理由不教完整版九陽給張三丰，但張三丰本人則未必會學
畢竟輩分上老張是小張的太師父，在古人眼中長輩向晚輩求教非常尷尬
但是要說老張有學到也並無不可，畢竟教小張融合武功的是他
反正這方面並沒太大關係，就當張三丰也學會九陽好了

: : 如上篇h板友說的，張無忌並沒有認為老張深不可測
: 楊逍、韋一笑會發出這樣的讚嘆，不就是為了張無忌短時間內的大幅進步嗎？
: 我說過啦，當老師的不止要會而且還要融會貫通到一個程度，不然怎麼教學生？
: 都說張三丰「才稱得上深不可測」了，難道金庸又忘了張無忌就在他們面前嗎....
: 不過既然你這麼挑剔，好吧。
: ----------------------------------------------------------------------
:   張無忌見三名老僧在片刻間連斃崑崙派四位高手，舉重若輕，游刃有餘，武功
: 之高，實是生平罕見，比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之，縱不如太師父張三丰
: 之深不可測，卻也到了神而明之的境界。
: ----------------------------------------------------------------------
: 這段話總該是張無忌自己的意見吧？
不錯，小張的確是這樣認為

: : 還有九陰真經本來就是極為深奧，高深的武功哪有馬上理解的道理？
: : 要是張無忌不是「一時難解」，那反過豈不是「一看即明」了?這九陰也太廉價了吧?
: 同樣是九陰真經：
: 歐陽鋒在鐵槍廟中聽黃蓉隨便口述其中一段，就知道這是練功的要訣；
歐陽鋒聽到的是總綱中修練內力的一段
書中說歐陽鋒內功精湛 ，入耳即知真偽
換句話說只要內功精湛，要理解並不難

: 一燈大師一邊聽郭靖口述一邊翻譯，當場就看出九陰總綱療傷方面的功效；
總綱當然比起其他篇章要易理解，沒有總綱幫助當然事倍功半

: 洪七公聽郭靖念完一遍，就可以馬上把易筋鍛骨篇教給郭靖黃蓉；
他並不是一聽就會，仍然是揣摩了許久

: 王重陽翻過一遍、冥想幾天，練都還沒練過就能拿去破解別人的武功；
什麼叫「練都還沒練過」？破人家武功、不過紙上談兵，為何需要練？
歐陽鋒破打狗棒法有自己下場練嗎？還不是破了？

原來你可以容許王重陽「冥想幾天」，卻無法忍受張無忌「一時難解」

: 周伯通自己沒練過就能拿來教郭靖，還教到自己不知不覺學會了....
: 我剛剛說過，教別人和自己會的情況不一樣，教人的不止要會還要融會貫通，
: 這幾個人沒有一個在事前練過，可是有半數以上看完以後居然可以直接拿來教別人，
: 說九陰多簡單我也不相信，可是對這等級的高手來說會有多困難？恐怕也未必吧。
: 張無忌能有類似的表現嗎？我不能說沒有，可是我很懷疑。
所以還是那句話，一時難解又如何？

: : 周芷若練得比梅超風短沒錯
: : 但是說她練的沒有超過梅超風的範圍?
: 周芷若練的內容的確沒有超過梅超風的範圍啊。
: 梅超風會不會九陰白骨爪？梅超風會不會用長鞭打架？都會啊！
: 那好，周芷若還使用過哪一項梅超風不會的九陰武功？
內力吧

: 周芷若原本的武功底子沒有比梅超風好、練來練去也都是練梅超風練過的武功，
: 加上認真練功的時間連梅超風的十分之一都不到，那她有什麼理由比較強？
我從沒說周芷若真實功夫比梅超風強

: : 周芷若以前可有拿鞭子打架?這不算九陰的武功嗎?更別論她明確身負九陰內力
: 是沒錯啦。
: ----------------------------------------------------------------------
:   周芷若取得藏在倚天劍中的「九陰真經」後，生怕謝遜和張無忌知覺，只是晚
: 間偷練，而時日迫促，無法從扎根基的功夫中循序漸進，因此內力不深，所習均
: 為真經中落於下乘的陰毒武功。
: ----------------------------------------------------------------------
:   俞蓮舟縱身而起，右手抓住了軟鞭的鞭梢。周芷若裙底飛出一腿，正中俞蓮舟
: 腰脅。俞蓮舟一直捉摸不定周芷若詭異的鞭法精要所在，待得見她抖鞭成圈，奪
: 落殷梨亭手中長劍，登時心中雪亮：「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，
: 比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」
: ----------------------------------------------------------------------
:   他越想越是明白：「是了，當時在小島之上，我以九陽神功替她驅毒，她體內
: 竟有怪異內力，隱隱與我相抗，越到後來，這股怪異內力越強，顯是她修習的內
: 功日有進境。唉！她為了急於求成，不及好好扎扎下內功根基，以致所習均是可
: 以速成的陰毒功夫，終究達不到上乘武學的巔峰境界。她雖然打敗了俞二伯與殷
: 六叔，但其實只是憑了怪異之極的招數，佔了出其不意之利，便如當日我敗在總
: 教風雲三使手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交
: 手，她非死在武當諸俠手下不可……」
: ----------------------------------------------------------------------
: 先說明的是，我認為張無忌的武功是和五絕在同一高度的，用這個基礎來比較。
照你這句話，張三丰內力可能不下張無忌
其餘招式全都狂勝張無忌的話，他還不把五絕通通電到脫褲？
蕭峰打一個內力和他相當、但武功招式狂輸的游坦之，幾招就把他秒了
武功和張無忌相當的五絕呢？

: 張無忌的內力大約等於渡字三僧加總、渡難的內力又大約等於楊逍、殷天正合力，
: 俞蓮舟差不多就是楊逍、殷天正的程度，大約就是張無忌的六分之一附近；
: 相對黃藥師和全真七子的比較來看，俞蓮舟也沒有比丘處機強到哪裡去。
我有點意見

首先神雕末的黃藥師(你說約等於張無忌)，比起射鵰時我認為功力最少還要高上一級
但是射雕和神鵰的全真七子則進境並不突出

再來
黃藥師對全真七子幾乎都是用秒的，武功次高的王處一一樣是一招得手
但張無忌(比當時黃藥師要更強)對武當四俠卻沒有這樣
光是對上四人，張無忌深知武當武功底細，用上詭異的聖火令武功還是幾十招難以取勝
(或許你要說張無忌對四人無殺意，但同樣黃藥師一開始也沒想立時殺人)
他甚至認為如果不用聖火令，要抵擋四人也相當不易
－－－－－－－
但張無忌以九陽神功為根基，以挪移乾坤心法為脈絡，加之對武當派武功盡數了然于胸
，一招一式，無不攻向四俠的空隙之處。
－－－－－－－
所以請不要又說張無忌見識不足所以打很久

: (不要忘了我們的比較前提，我認為張無忌和五絕等級是在同一個高度。)
: 梅超風肯定也是丘處機這個等級的人，說不定還更強一些；
: 那周芷若呢？「芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠」....
所以由上面說的，我並不認為俞蓮舟就和丘處機相當

: 還是你認為張無忌的功力遠在五絕之上？這樣才有可能得出周芷若比較強的推論喔。
你完全誤會我想要表達的意思了

我同意周芷若比梅超風還要弱
但是武功高低是一回事，真正打起來誰佔優勢又是一回事

梅超風的確練得久、練得多，功力深厚，沒有人反對
但是她九陰白骨爪成名幾年了？十多年過去練來練去還是那一招
九陰白骨爪當下能唬人，可是換到同一邊，張無忌和范遙第一天看宋青書施展
，馬上就能去想拆解之法
梅超風的九陰白骨爪就算沒有親眼見過，旁人大概也知道要小心提防

周芷若的優勢就是在於她的武功是初次施展，之前數十年來從沒人見過這等詭異功夫
它看起來威的地方就在於非常炫、能唬人
實際上在威過第一次之後，有繼續唬人嗎？
武當諸俠甚至范遙都有能把握取勝

還有周芷若畢竟還有練過內力，所以不可否認她的功夫的確比梅超風更雜更花
變化越多樣的招式雖然不見得就越強，但可以肯定它更能唬人

: : 要一個早就看過九陰白骨爪武功底細的人去苦思如何破解也未免太奇怪了吧
: 所以你認為沒看過九陰白骨爪的歐陽鋒、洪七公和一燈大師都會有這方面的困擾嗎？
: 那黃藥師就有得說嘴了，你們連我趕出門的徒弟都打得這麼辛苦....
誰知道呢？事情沒有絕對

: : 我並不是說會被打得很慘，我只是說會感到棘手而已
: : 棘手歸棘手，不一定代表就會打輸
: : 我對於你的觀點深感無法認同
: : 你所舉出的例子是所謂「確實產生矛盾」的情況下，我們讀者可以說金老忘了
: : 書中事實和旁白口述產生衝突，所以讀者不得不將他當作bug，而採信較符合情理的論據
: : 可是回到老張的情況，書中有任何事實或觀點能證明「張三丰輕功不下這兩人」嗎？
: : 如果沒有，那到底是什麼理由支持你做出這樣的觀點？
: : 請別跟我說因為張三丰是武功最強，所以輕功也要是最強的
: 我上一篇已經寫了，金庸在寫倚天武功排名的時候顯然就忘了張三丰的存在，
: 這部分我也沒有說你錯啊，我明明就是說我「合理懷疑」。
我沒說你不能合理懷疑

問題是，「合理」在哪？

要是張無忌有像對張三丰武學見識佩服一樣，自我OS說張三丰輕功很高不下自己
那你這可以是合理懷疑
可是並沒有啊

: 另外別忘了，張無忌藝成之後應該沒什麼機會練輕功，說不得也說他輕功火候很差，
: 除了小時候張翠山教的以外，他的輕功有很大一部分恐怕還是來自於驚人的內力，
: 那我又要說同一句話了，他的內力可沒有贏過張三丰。
: ----------------------------------------------------------------------
:   張無忌道：「我同你一起去，好不好？」
:   那人(說不得)道：「嗯，你的內力倒夠，就是輕功太差，簡直沒半點火候，到
: 那時再說罷。喂，我問你，幹麼你要去幫忙捉火蟾？」
:   張無忌道：「倘若捉到了，不但治好韋一笑的病，也救了很多人，那時候他不
: 用再吸人血了。啊，前輩，他奔跑了這麼久，激引內力，是不是迫不得已，只好
: 吸蛛兒的血呢？」
: ----------------------------------------------------------------------
: 說不得的輕功在明教裡大概只輸給韋一笑，他的意見應該很有參考價值吧？
: 張無忌內力很強，但他的內力不見得贏得過張三丰；
..........你自己回去翻上面那一段話是在哪裡說的

那時候張無忌全身上下練的功夫有什麼? 只有三四成的九陽神功
你拿這時候的張無忌跟張三丰比?
我很想再問你一次，你到底是想拿什麼時候的張無忌來談武功？

: 張無忌輕功幾乎沒有半點火候，張三丰可是武當梯雲縱的創始人。
你拿練九陽沒幾年的張無忌說他輕功沒半點火侯？

張無忌在九陽大成和練過乾坤之後的輕功可是這樣：

－－－－－－－
眾人只瞧的神眩目馳，若非今日親眼目睹，決不信世間竟能有這般輕功。青翼蝠王韋一笑
自負輕功舉世莫及，這時也不禁駭然嘆服。
－－－－－－－

: 我藉此推論張三丰的輕功至少不應該比張無忌差，請問你認同嗎？
完全無法認同

: : 我回去翻了一下原文，似乎只有在40回有提到張無忌無敵(如果還有請補充)：
: 旁白的話一時也想不到其他段落，人物說法的話，至少我記得渡厄講過兩次。
: ----------------------------------------------------------------------
:   張無忌心中一凜，但見十餘名少林僧各執禪杖戒刀，向那八人攻了上去。乒乒
: 乓乓交手數合，那持判官筆的黑鬚老者情知再鬥下去，今日難逃公道，只是功敗
: 垂成，被一名無名少年壞了大事，實是大大的不忿，朗聲喝道：「請問松間少年
: 高姓大名，河間郝密、卜泰，願知是哪一位高人橫加干預。」
:   渡厄黑索一揚，說道：「明教張教主，天下第一高手，河間雙煞怎地不知？」
: ----------------------------------------------------------------------
:   渡厄淡淡的道：「張教主不必過謙。貴教倘若再有一位武功和教主不相伯仲的
: ，那麼只須兩位聯手，便能殺了我們三個老禿。但若老衲所料不錯，如教主這等
: 身手之人，舉世再無第二位，那麼還是人多一些，一齊上來的好。」
: ----------------------------------------------------------------------

這些都是書中人物的想法意見，但並不是旁白所說

再說要當他無敵也無不可

: : －－－－－－－－
: : 果然一切皆如所料，張無忌武功當世無敵，說到機變計謀，與朱元璋可差得太遠，
: : 終于墮入這一代梟雄奸謀之中。
: : －－－－－－－－
: : 對於這句話，也可以有許多解釋，你可以說「無敵」只是一個形容詞，意思是要表達
: : 張無忌絕頂的武功
: : 又或者，你要直接解釋意思，當成張無忌武功天下第一也沒關係，畢竟沒有矛盾
: : 書中也沒有另一個旁白說張三丰武功天下無敵，既然如此，要說張無忌武功強於張三丰
: : 我也沒辦法反駁，這並不夠成bug
: : 所以根據書中來看，金庸也沒有說張三丰強過張無忌
: : 如果讀者要腦內補完說張三丰被打一掌後因為年老體衰武功難以回復
: : 而張無忌正值青年武功越練越強甚至連九陰都練起來，自然能夠變得比張三丰更強
:                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一句話，九陰他已經練了嗎？
: 也許他以後會試著去練，也許他根本沒辦法練，但總之他在倚天中並沒有練成。
: 以後會發生什麼事不在我們的討論範圍內，因為倚天就只有寫到這裡而已，
: 不然我也可以說張無忌後來和趙周兩女縱慾過度，結果走火入魔武功全失....
: 討論這種東西就沒有意思了。
我說了，這些都是讀者要合理化張無忌為天下無敵這件事的腦補

要解釋張無忌強過張三丰，可以有非常多理由，總之有非常多說法可以合理化這個設定

而且他武功要比張三丰高的可能性也不小

所以要說張無忌天下無敵並無bug，因為這合情合理

: : 這樣腦補行不行？行啊，不管怎樣解釋，張無忌在書末要無敵也不是不可能的事
: : 既然金老說他無敵，那就當他無敵吧，委屈老張了.........
: 用賺錢的角度來看，張無忌是暴發戶、張三丰的錢是自己一點一滴賺來的，
: 所以張無忌在資產的配置上，肯定就很難比張三丰穩健，合理吧？
: 更別說張三丰還曾經以股市名師的身份親自指點張無忌該怎麼理財，
: 教是教了，可是一下就要趕上張三丰近百年來累積的智慧？恐怕有點困難吧。
武學見識是一回事，幹起架來又是一回事

王語嫣光紙上談兵大概天下罕逢敵手，但是打架連個雜魚都不如

張三丰智慧很高沒錯，但是身體有沒有那個能力則是個疑問

: 如你所說，太極拳劍張無忌是學會了，但是火候和臨敵經驗呢？
: 龍爪手他也是當場就學會了，可是他在招式上有贏過空性嗎？
龍爪手就不要再提了
你還當書末的張無忌是光明頂上那個還不會太極的張無忌？

: : 如果根據你提的無敵論，那張無忌倒還真很有可能是第一高手呢
: : 說到這裡我想講點個人意見
: : 仔細看張三丰的用詞，他對於內力判斷的標準是用「修為」、「境界」
: : 他沒有說直截了當地說「匹敵」或是「相當」，而是用更含糊的說法
: : 他說張無忌已達「絕頂之境」，可是達到之後呢？實際內力多高？不知道
: : 同樣的，郭靖、楊過等人也是問號
: : 換句話說，所謂絕頂之境，只是一個等級，一個門檻，但是過了這個門檻後仍是有高有低
: : 我相信一個絕頂高手所身負的內力，都只能瞧出個大概
: : 實際到底有多高還是要真正打上一架才知道
: : 就好比洪七公和歐陽鋒的最後一戰，洪七公不跟他實際拼掌力也不知道西毒的內力可以
: : 這麼怪異，他甚至不知道歐陽鋒拼到最後也只是強弩之末
: : 更何況張三丰一生和郭靖只有一面之緣，他所能判斷出的頂多就是內力很強，到了某個
: : 境界，而這些絕頂之境的內力，誰高誰低？
: : 我認為還大有討論的空間
: 張三丰和郭靖只有一面之緣，他對郭靖的判斷可能出錯，這點我認同；
: 那麼他年輕時和覺遠朝夕相處，如果還判斷不出覺遠的實力就有點不應該了。
: 重點是，你可以說他上面兩個都錯，那他判斷自己的功力總該沒有問題了吧？
: 除了作者本人以外，恐怕只有達摩才有資格說張三丰的武學判斷有問題喔。
: : 我認為張三丰只測出了「境界」，也就是等級
: : 同時還拐彎抹角地說自己也到了一樣的等級
: : 但他沒說他和張無忌內力相當
: 張三丰的說法是「除了自己之外，當世沒有人有張無忌的境界」，
: 還很明確的指出張無忌的內力量很大，但精純度卻遠不如自己，
: 很明顯的他測出了張無忌的深度，同時認為這樣的修為只有他自己才有。
: 可能是大於、也可能是等於、但絕對不會是小於，我要表達的就是這樣。
我舉過例子了

再舉一次，就是
可以一天內往返兩地，Ａ說Ｂ有這種能耐，又說自己也有

Ｂ如果是最快花１２小時
那Ａ最快速度可不可以是２３小時？可不可以是９小時？

所以可以是大於、可以是等於，當然也可以是小於

: : 就像上面說的推測，所謂「境界」，並不是實際的「分數」
: : 與其拿90分當比喻，我想我會用Ａ級來借代
: : 張無忌可以流暢地和老外對談、聽CNN新聞
: : 張三丰推測張無忌英文可以拿到Ａ級，同時也自認英文實力可以考到Ａ級
: : 但是誰比較強？不知道..........
: 一樣啊，可能是大於、也可能是等於、但絕對不會是小於。
我認為絕對可以是小於

: : 你講電到脫褲這句話本身就已經非常不客觀了
: : 兩人內力有相同境界這沒問題
: : 論輕功，除非你能證明老張輕功不下小張(唯一展露過身法的也就只有秒殺輕功二流的玄冥
: : 二老而已)，否則那就只是你的個人臆測，張三丰絕對是不如的
: : 而武功，張無忌連張三丰最自豪的絕學都已領悟，你還要說他遠不如老張嗎?(攤手)
: : 論幹架經驗，如果張無忌都經驗不足了，那宅在家裡快半世紀的張三丰豈不更慘?
: 張三丰臨敵經驗不足？我笑了....
: 剛好我看過他經驗最不足的時期，那我們就拿他十幾歲的表現來看吧。
: 張三丰第一次和人動手，楊過只教了他三招，他就可以制住尹克西；
: 第二次和人動手，這次沒有人幫他了，他的武功基礎來自一對不會說話的鐵羅漢，
: 什麼見招拆招也沒人教過，就能自行舉一反三靈活運用打得何足道下不了台。
不要跟我說這些就是臨敵經驗
不過是在對手有意放水、又有人相助之下在規則上打贏對方，就叫臨敵經驗好了？

我說的臨敵經驗是像張無忌那樣，碰上白骨爪、聖火令武功，這是實戰，真正在跑江湖
而不是和對方一招一招對拆，這只是比武，不是拚生死

比武只要力強者勝，不需要防暗器、防偷襲、甚至圍毆

你在擂台上打個一百場比賽，也不會等同於戰場上的作戰

: 「任何一招平平無奇的招數到了他手中，自然而然發出巨大無比的威力。
:   甚麼招數一學即會，一會即精，臨敵之際，自然而然有諸般巧妙變化....」
: 有沒有覺得好像是在講誰？經驗差的時候尚且如此，何況成年之後？

你想要拿蕭峰的例子出來講？

不好意思，唯有蕭峰是金庸說他是那種臨敵狀況超強，越戰越勇的狀態

論一招一式比武，武功高出蕭峰的也不算少，但是真正打起來他卻都能戰勝

這和張君寶的狀況不一樣

: 你要說張無忌再過幾年也許可以超越張三丰，這我倒是沒什麼意見，
: 可惜倚天屠龍記就只有寫到他二十幾歲的時候，那我們也只能以這個時候來做比較，
: 倚天中的張無忌臨敵經驗有多差，應該不需要我多說吧。
: 張三丰年輕的時候就可以以弱抗強，張無忌每次都以強凌弱還打得很難看，
: 對空性、滅絕、阿二阿三、范遙、玄冥二老....張無忌有幾次在招式上贏了？
如果你要說乾坤大挪移不是招數，那我也沒辦法

聖火令武功呢？算不算招式？

: 這些人的功力最多只有他的三成(看渡字僧)，可是他幾乎每次都靠內力硬轟取勝，
: 說到他賴以取勝的內力我又要再講一次了，他內力可沒有贏過張三丰。
: 不能靠內力，那他憑什麼比張三丰強？招式？臨敵經驗？還是自行舉一反三的智慧？
說張無忌對張三丰「輸到脫褲」的人可是你

輕功贏是肯定的不要再談了

招式當然沒有贏，可是也不可能輸上好幾條街

說到臨敵經驗，對付波斯三使就是臨敵經驗，你能保證張三丰初戰他們就能把他們打趴？


我一開始並沒有跟你爭什麼張三丰最強之類的話

問題是,張三丰不管多強終究只可能強張無忌一點(不然你就要承認五絕只會被老張秒的份)

打消耗戰更是敗多勝少



書末對於張無忌無敵當世的評論，我也說這不是不可能的，犯不著如此大動肝火

張無忌本身武功大有可為，但張三丰卻已開始衰老還帶傷

: : 如果要再拿出「無敵」的旁白論據，憑良心講，沒有證據能反駁旁白那句話.....
: : 難怪張無忌這麼容易被戰...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.117.162
推 gingsow:老闆!雞排珍奶一份!!(拉板凳)
推 paul5566:要不要考慮張三丰跟五絕同級 然後強上張無忌一點這樣
推 onelife:以最近的討論熱度來說，張無忌確實是第一高手了~ XD
→ agricultural:泊泊然 綿綿然
→ saiet:張無忌不討喜，所以被拱為絕世強者的話，反彈聲浪比較大
推 maxshall:不過書上都寫了~~張無忌確實明顯不如張三丰阿....
推 haryewkun:其實我以前就有提出過一個看法……比誰最強，也要看比什
→ haryewkun:麼範圍，用什麼比武方式，有什麼限制等等。
→ haryewkun:覺得現在大部份的討論都太一刀切了，不是強過對方，就是
→ haryewkun:弱過對方，這兩種二分法。
→ haryewkun:為什麼不能考慮，雙方在不同的領域上都有其特長呢？
→ haryewkun:比方說，韋一笑在短跑上天下無敵，但長跑講究內力的時候
→ haryewkun:，他就要輸給小張了。
→ haryewkun:又或者令狐沖，手上有劍，對上用劍的對手是無敵，但對上
→ haryewkun:用拳腳的對手，又或者他手上沒有劍時，就糟糕了。
→ maxshall:當然是比令狐沖拿劍~V.S蕭峰用降龍十八掌阿~~最強狀態比
推 haryewkun:可是，這對於以空手為最強的人不公平啊……
推 maxshall:很公平啦~不然東方不敗怎麼玩~~對手沒一個拿鏽花針的~~
推 BDisagay:對令狐冲不公平,因為他的破劍式練比破掌式強多了
推 ifyoutry:這也不是令狐沖弱 實在是空手就很強而且主要用空手的人
→ ifyoutry:太多了 令狐沖可以活得那麼好說實在也不是全靠武功
→ haryewkun:m大，比最強狀態這個我沒疑問，問題是每個人專長的項目
→ haryewkun:不同，要比什麼項目才是問題啊。
→ haryewkun:比方說韋一笑短跑無敵，但長跑上他就輸小張了。
→ haryewkun:滅絕師太如果拿倚天劍，六大派中恐怕是第一，但不准她拿
→ haryewkun:倚天劍，那麼雪地上的楊過也不准拿玄鐵劍了，當時的楊過
→ haryewkun:不拿玄鐵劍，他一隻手卻又打不過慈恩的。