Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[haryewkun (Har)]

※ 引述《maxshall (情谷底，我在絕)》之銘言：
: : 射雕時期的黃藥師，對上丘處機，稍微疏忽，就差點給丘處機打傷了。
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   單憑這一句，用原文就打爆了！
:   原文：
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: 黃藥師心中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，
: 隨手便殺了對方一二人，天罡北斗陣再也布不成功，
: 只因先前手下留情，此時卻求勝不得，欲罷不能。
: ------------------------------------------------------------------------

m大誤會了。

我們現在在討論的，不是黃藥師打不打得贏丘處機——每個人都知道，黃藥
師百分之百打得贏丘處機。

現在的重點是說，射雕時的黃藥師能不能像覺遠那樣，手不動、足不動，單
靠護身真氣，就能夠將丘處機反震到重傷。

我是認為五絕的功力，越到後期，和其他人的距離拉得越遠。到神雕末，五
絕才是他們一生中的巔峰狀態。

射雕末的黃藥師，還是不能任丘處機打而不在乎，也不能單憑一雙肉掌，就
將丘處機、馬鈺、王處一逼在丈外。

但到了神雕末，黃藥師單單是掌風，就可以把尹克西、瀟湘子當皮球踢了。

黃藥師和馬、丘、王這三個武功的比較：

   若論馬鈺、丘處機、王處一等人的武功，黃藥師原【不能單憑一對肉掌
便將他們擋在丈許之外】，但那天罡北斗陣是齊進齊退之勢，孫不二、柯鎮
惡、尹志平三人武功較弱，只要有一人給逼退了，余人只得跟著後卻。

神雕末五絕和尹、瀟等人的比較：

楊過道：“正要向前輩請教。”當下身形晃動，將那路“黯然銷魂掌法”施
展開來，長袖飄動，左掌飛揚，忽而一招“拖泥帶水”，忽而一招“神不守
舍”，將瀟湘子、尹克西和黑臉漢子一起裹在掌風之中。那三人猶如身陷洪
濤巨浪，跌跌撞撞，隨著楊過的掌風轉動，別說掙扎，【竟連站定腳步也是
不能，到了全然身不由主的境地】。黃藥師舉杯乾酒，歎道：“古人以漢書
下酒，老夫今日以小兄弟的掌法下酒，豪情遠追古人矣。”

可見，二流高手和大宗師之間的差距，是越到後面越大的。

大宗師的天分比你高，修習的武功又比你強，他練到三十歲，已經等於你練
到五十多歲了，大家再練十年，難道雙方的相對強度還是一樣嗎？

就像周伯通所說的：“我師兄要是還在人世，再加上這麼多年的進境，十招
內就把你收拾了。還需要比上七天七夜嗎？”

再補個武當七俠的心得：

當年他在山上和大師兄宋遠橋、三師兄俞岱岩共讀《莊子》，讀到“夫千里
之遠，不足以舉其大，千仞之高，不足以極其深”這兩句話時，俞岱岩說道
：“咱們跟師父學藝，越學越覺得跟他老人家相差得遠了，倒似每天都在退
步一般。用《莊子》上這兩句話來形容他老人家深不可測、高無盡頭的功夫
，那才適當。”宋遠橋和張翠山都點頭稱是。

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◆ From: 60.50.47.17
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.50.47.17          (05/10 20:33)
推 fullmax:老頑童沒那嚜囉唆啦XD 他只說若我師兄在世 你焉能接他十招
→ haryewkun:我說的是射雕中的那段。XD
推 shadeowna:我覺得用能不能反震當標準不太恰當,畢竟反震似乎是內力
→ shadeowna:特性,不是每種內功都有反震效果
不過覺遠和小張同樣都是練九陽神功，所以這個問題應該不存在。

至於黃藥師，就算不靠反震，至少也可以看得出，他在射雕時對上丘處機時
的表現，和他在後期對上尹克西等人的表現有很大差別。

推 lion1004:這篇推論合理  很多人會老是強調人老精力衰退的論點
→ shadeowna:不過內力若是遠高, 被低等內力轟到身上卻不痛不癢是可以
→ shadeowna:確定的
沒錯。至少內力若是遠高，被低等內力打到只會不痛不癢。

推 joe198525:反震這點可以由少林九陽功來看
→ joe198525:以柔克剛可以用武當九陽功  至於峨嵋九陽功是啥功能...
→ joe198525:這還真是不知道  = =a
推 wfelix:我之前就提過了，神鵰末由於金老給楊過和金輪的功力大增
→ wfelix:但他又不捨得把黃藥師老頑童等武功和金輪拉開
→ wfelix:結果造成 五絕等級和江湖一流高手之間差距拉的太開了
沒錯……我也是這樣認為。

→ wfelix:不過個人覺得這是可以解釋的
→ wfelix:舉例黃藥師等於全真七子平均*7
→ wfelix:假設射雕時期黃藥師是70，那全真七子平均則為10
→ wfelix:那丘處機假設為15左右，則黃藥師領先丘處機55
→ wfelix:36年後黃藥師進步到120，假設全真七子沒掛，總和也會到120
→ wfelix:甚至估高一點，全真五子總和就達到120，那全真5子平均120
→ wfelix:打錯，全真五子平均24，丘處機約平均的1.5，所以是36
→ wfelix:那麼，黃藥師從丘處機的4倍多變成3倍多，看起來是被追近
→ wfelix:但別忘了，黃藥師可是從領先55變成領先84，以這方面來看的
→ wfelix:話，差距其實拉的更開了，丘處機進步一倍多，進步的額度
→ wfelix:也比不上黃藥師進步7成啊！
有個問題想問一下：

黃藥師從丘處機的4倍多變3倍多，你說是被拉近了，但數據方面則是從領先
55變成領先84，你又說距離被拉開了，所以這個數字是要怎樣解釋呢？

是代表黃藥師打丘處機變得更輕鬆了，還是變得更困難呢？

推 pedroremorse:樓上的量化推論真是讓我歎為觀止啊 數學模型再嚴謹
→ pedroremorse:一點的話 簡直可以發論文了 = =||
推 wfelix:沒辦法，這篇的原po喜歡量化，用數字說明比較清楚
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.53.4.193          (05/11 00:47)
→ easytry:這有這麼難懂嗎? 看倍數是拉近 但實際上當然是拉開阿
→ easytry:從領先55變成領先84 當然是拉開阿
→ haryewkun:樓上，我的意思是說，到底是變得比較好打還是比較難打。
→ haryewkun:比數字拉近拉遠我當然是懂啦，重點是結論啊。
推文比較麻煩，用這個方式說好了。

剛剛想到一點：書中一直強調射雕五絕武功極高，但到了神雕時，五絕還是
有在不停進步，到底是為了配合金輪、楊過，還是這本來就是金老的設定？

我在《射雕》第十七回　雙手互搏中看到了這麼一段：

  周伯通又道：“你師父洪七公的功夫是外家中的頂兒尖兒，我雖懂得一些
全真派的內家功夫訣竅，想來還不是他的敵手。只是外家功夫練到像他那樣
，只怕已到了盡處，而全真派的武功卻是沒有止境，像做哥哥的那樣，只可
說是【初窺門徑】而已。當年我師哥贏得‘武功天下第一’的尊號，決不是
碰運氣碰上的，若他今日尚在，加上這十多年的進境，再與東邪西毒他們比
武，決不須再比七日七夜，我瞧半日之間，就能將他們折服了。”

這時候的周伯通，就算不用九陰真經、左右相搏，也已經能夠和裘千仞打成
平手，但在他的判斷中，他自己只是“初窺門徑”而已？

所以，是不是可以這樣說：姑且把最高境界分作“初階”、“中階”、“高
階”，這時候的周伯通是“初階”，二十年後的周伯通是“中階”，到了神
雕末白髮變黑的周伯通，才真正算是“高階”？
※ 編輯: haryewkun       來自: 60.53.4.193          (05/11 01:23)