Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

[shadeowna (shade)]

※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：

我把兩篇文章合起來一起回好了

: 最後，我也正面的回應全真七子功力的問題。
: 黃蓉勤練「最完整正版」九陰十幾年，功力仍然不如武三通。
: （當然這是純指硬碰硬的內功勁力。）
: 武三通的武功招路與朱子柳同出一轍，但朱子柳水準已經超越武三通了。
: 而朱子柳可還比不上馬鈺、丘處機。
: 由是觀之，全真七子功力水準顯然不會比黃蓉差啊。
: 只偷練數月「黃蓉所融會速成版九陰」的周芷若，難道功力比黃蓉還強？
:   周芷若取得藏在倚天劍中的「九陰真經」後，
:   生怕謝遜和張無忌知覺，只是晚間偷練，
:   而時日迫促，無法從扎根基的功夫中循序漸進，因此內力不深，
:   所習均為真經中落於下乘的陰毒武功，

周芷若內力不深，這個同意

: 張無忌給周芷若甚麼評價？
:   不到一年之間，何以內力武功進展如此迅速？
:   當世除我之外，只怕無人能護得你周全。
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: 原文要看完整啊，前面一句寫啥？
:   張無忌道：「這幾日中，你千萬不可離開我身邊。」
:   沉吟片刻，又道：「不到一年之間，何以內力武功進展如此迅速？
:   當世除我之外，只怕無人能護得你周全。」

所以你覺得張無忌的說法相當可靠？

第一，張無忌本身就對周芷若的武功產生誤判，所以這證明不了什麼

第二，周芷若功力差，這個本來就沒有問題
就算她內功當真進展迅速，離真正一流高手仍然是相去甚遠
你好像把張無忌講的話當做周芷若是有多強的証明一樣
周芷若學得九陰中的下乘武功，自然變得奇詭難測，張無忌本身要應付也是大為不易
趙敏的武功又算什麼東東？
就算張無忌能贏得了周芷若，卻不見得能阻止周芷若傷趙敏

又譬如說裘千仞在絕情谷是如何說的？
就算天下五絕齊上，也阻止不了他殺郭襄

: 套張無忌這判斷，
: 原來周芷若內力雖說遠遜倚天法王級，但所謂遠也很有限是吧？
這句話是你自己推的，別人可沒承認
你明明知道張無忌一開始的推斷錯誤，卻還拿張無忌的話出來講？

: 作者口中內功已臻化境的黃蓉，功力都尚不及全真七子。
: 作者口中沒紮根只練下乘陰毒功夫的周芷若，（根本與黃蓉不能比）
: 在張無忌眼裡，內力武功居然比使者法王還威。
: 您卻說這些使者法王居然遠勝全真七子！？
: 這不是擺明打作者、張無忌的槍？
事實上，張無忌都自己承認自己看錯了，還哪來打作者的槍？
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她雖然打敗了俞二伯與殷六叔，但其實只是憑了怪異之極的招數，占了出其不意之利，
便如當日我敗在總教風云三使手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，
日后倘再交手，她非死在武當諸俠手下不可……
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張無忌只承認周芷若的怪異招數，在真正看破周芷若武功後他有承認周的內功嗎？

你要不信，再看其他人的評價：
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俞蓮舟一直捉摸不定周芷若詭異的鞭法精要所在，待得見她抖鞭成圈，奪落殷梨亭手中
長劍，登時心中雪亮：“原來她功力不過爾爾，這几下抖鞭成圈，比之我們的太極拳功
夫可差得遠了。
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俞蓮舟有沒有承認周芷若內功深湛？

: 這是原文引證，說服力遠勝您主觀上針對單一反震效果的推想。
: 簡而言之，
:   若如您們所說周芷若在倚天的表現，顯得內力很強。
:   那很遺憾，就等於是把整個倚天的武學水準大大往下拉了。
:   因為按照書中所述，周芷若不管是練功內涵、練功時間，
:   那兩下子都完全不能跟神鵰中黃蓉相比。
:   所以若說周芷若在倚天中內力不俗，那形同是說倚天武學水準超差。
明明就是周芷若內力很差嘛！
有需要說明什麼嗎？
周的練功時間和練功方向證明她內力很差
張無忌和余蓮舟也同樣給了這樣的評價
你看周芷若在打三渡時是什麼樣子？連碰一下都是不敢

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: 我說周芷若這種超級肉腳，居然讓法王級的人黯然失色。
: 連張無忌都認為法王級的也擋不住周芷若。
: 這樣看來，法王級擺明沒有您定義的那麼強啊。
所以張無忌在中半段對周芷若的評價顯然不正確啊
事實上看我上面的引文，就知道周芷若經過屠獅大會這一仗之後就已經沒法唬人了
武當二俠是法王級吧？連他都覺得周芷若沒什麼
光天化日之下動手比武，打一百場周芷若就只能贏第一場，之後的都必輸無疑
張無忌甚至認為周芷若再碰上法王級的肯定沒有命，還需要證明什麼嗎？

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:   若周芷若在倚天中一樣是個功力超差的廢柴，
:   那也顯得張無忌一整個遜到不行。
:   居然嚇到發抖……
: 不論您要怎麼選，
: 總之，都一樣會凸顯「張無忌對下級對手表現很遜」的結論。
「張無忌對下級對手表現很遜」的這個結論，請問跟倚天武功有啥關係？

原來你所謂的七子功力討論，實際上只是要發洩你怨氣的張無忌批判大會？

好啦，就算張無忌識人不清，對下級對手功力判斷很差好了
這還是不能改變周芷若真實功力遠不如武當七俠

你要拿張無忌的判斷來說嘴，那好
不然我們看看張三丰的評價又是怎樣？

首先沒幾分鐘前他才剛認為張無忌的內力已達絕頂之境：
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張三丰于剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強無比，雖然遠不及自己內力的精純醇
正，但泊泊然、綿綿然，直是無止無歇，無窮無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去
，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功已到絕頂之境，生
平所遇人物，只有本師覺遠大師、郭大俠等寥寥數人，才有這等修為，至于當世高人，
除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境
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接著，打阿二的時候對兩人的內力判斷：
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張三丰「噫」的一聲，心中叫道：「不好！這等蠻打，力強者勝，正和太極拳的拳理全
然相反。這禿頭老者內力渾厚，武林中甚是罕見，只怕這一掌之下，小孩兒便受重傷。
」便在此時，兩人第二掌再度相交，砰的一聲，那阿二身子一晃，退了一步，張無忌卻
是神定氣閑的站在當地。
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打到最後，阿二被張無忌打得怎樣？
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張無忌一聲喝處，右拳揮出，砰的一聲大響，那禿頭阿二連退三步，雙目鼓起，胸口氣血
翻涌。張無忌叫道：「殷六叔，圍攻你的眾人之中，可有這禿頭在內么？」殷梨亭道：「
不錯！此人正是首惡。」

只聽那禿頭阿二周身骨節劈劈拍拍的發出響聲，正自運勁。俞岱岩只道這阿二內力強猛，
這一運勁，掌力非同小可，實是難擋，叫道：「渡河未濟，擊其中流！」意思是叫張無忌
不等阿二運功完成，便上前攻他個措手不及。

張無忌應道：「是！」踏上一步，卻不出擊。阿二雙臂一振，一股力道排山倒海般推了過
來。張無忌吸了一口氣，體內真氣流轉，雙掌揮出，一拒一迎，將對方掌力盡行碰了回去
。這兩股巨力加在一起，那阿二大叫一聲，身子猶似發石機射出的一塊大石，喀喇喇一聲
響，撞破牆壁，沖了出去。
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張三丰認為張無忌內力絕頂，但卻認為他和阿二以內力硬碰硬會受重傷
換言之在張三丰腦內，阿二的內力還比張無忌高上甚多，那豈不是不下五絕或在之上？
可是實際上阿二內力能有多強？比之張無忌是遠遠不如，頂多在法王級別而已

你是不是也要用這段來大肆說一番，證明張三丰顯得一整個遜到不行？
居然把內力遠輸自己的人，看成內力遠強過絕頂高手？


: 從上面看，
: 全真七子可否視為神鵰末五絕的 1/7？
: 當然沒啥不可以的。
我倒覺得，射鵰時全真七子功力為黃藥師的1/7，這裡就頗有問題

雖說七子擺陣後功力合一，但黃藥師在破陣的時候可有和七子正面拼內力的？

張無忌破金剛伏魔圈時，有正面比拼內力的場面出現
所以我們可以較正確的說，渡字僧內力強度當為張無忌的1/3
當然法王和渡字僧也是一樣的道理

可是天罡北斗陣不一樣，全真七子不像渡字僧祇有三人，有的甚至是使劍
要像張無忌對三僧那樣純粹內力對拼幾乎是不可能
渡字三僧拿的是鞭可以握，七子第二戰都拿劍，黃藥師赤手空拳要怎麼硬拼內力？
黃藥師破陣時都是怎樣在打？幾乎是跑來跑去，就算有對掌那也是一沾即離
所以，七子功力總和就等於黃藥師嗎？未必吧？
能困住黃藥師還有很大原因是七人的數量優勢在陣法幫助下讓招式得到最大發揮

: 黃藥師的增量，就算是七子平均的一倍，
: 「王處一*7」也仍然大於黃藥師。
: 就算黃藥師的增量，是七子平均的五倍，
: 抱歉，「王處一*7」也仍然大於黃藥師。
: 這是簡單的數字邏輯。
: 您不會不知道吧？

再來談到七子武功的進步問題：
老實說要說七子武功有多少進境我頗為懷疑，甚至更有可能是沒進步(因為實在太不明顯)

以射鵰時的實力來看，丘處機當時武功有多高呢？大概跟梅超風相去不遠吧

而梅超風對比神鵰人物有多強？

柯鎮惡說李莫愁武功竟似不在梅超風之下
馮默風和黃藥師皆說四大弟子都勝過李
那麼李莫愁也未必能贏她

你在前幾篇有下了這樣的評述：

書中所有資訊都公認梅超風武功各方面都遠勝馮默風。
馮默風根本與梅超風所學天差地遠，但馮默風的功力是可匹敵李莫愁的。

李莫愁對武三通、黃蓉都有打過，大家功力大致差別不大。

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黃蓉的棒法快速無倫，六七招一過，李莫愁已感招架為難。她本身武功比之黃蓉原已
稍遜，何況手抱孩兒，更是轉動不靈。
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事實也證明李莫愁只輸黃蓉一些

但是神雕的丘處機呢？他比黃蓉應是仍有不如

換言之，10多年後武功高低是黃蓉＞丘處機＞李莫愁(中間差距不大)

而梅超風和李莫愁差多少？當時和梅超風差不多的丘處機又和李莫愁差多少？

如果現在我們假設梅超風武功有高過李莫愁的話

這樣比較起來，丘處機不要說武功進步了，甚至還有可能武功倒退走

七子中最強的他都尚且如此，更何況其他人？


其他角色十多年不見，通常一上來都會說這幾年來他們武功大進
主角當然是如此、五絕級也是如此，倚天中謝遜、成崑、三僧之類的也有過這種描述
但七子出場這麼多，卻都沒有這種描述
沒有描述倒還不打緊，表現居然也是這樣平平(10多年前和梅超風差不多,10多年後居然還
不見得必勝)
情況一樣的武當七俠，十多年間就已趕上本來遠輸的法王級
平平是十多年光陰，七子卻是給人逐一趕上甚至超過
就是因為七子在射鵰和神鵰之間幾乎看不到進步，所以才會受人懷疑啊
(不過梅和李的功力仍是還有一點點不確定，但我基本上當作差不多)

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◆ From: 140.116.117.162
※ 編輯: shadeowna       來自: 140.116.117.162      (05/14 01:52)
推 qdto:黃蓉:全真七子這幾個老道不爭氣，年紀都活在狗身上了
推 GT0806:觀看大家討論之爭點發現一個怪異的地方,再倚天中,小張以黏
推 haryewkun:其實f版主說七子=七俠，小張=6法王，老黃=七子，這邊本
→ haryewkun:來就有問題了。
→ GT0806:逼迫三渡比拼內力,以輸出量來說,小張需輸出三倍量才可以使
→ GT0806:之抗衡,而從文中的敘述可得知三僧的內力精純度及量皆有一定
→ haryewkun:如果說渡難三僧=6法王=6宋遠橋，老黃=七子=七俠，那麼
→ haryewkun:6宋遠橋很明顯可以打爆七俠吧！
→ GT0806:水準,假設三僧瞬間輸出7 8 9那小張最少要瞬間輸出24才可以
→ GT0806:打平..感覺還漫不可思議的= =||順道問一下書中還有誰在比拼
→ GT0806:內力的時候可以這樣玩QQ
推 GT0806:個人其實還漫支持S大的說法,基本上過了這個門檻就是有一定
→ GT0806: 水準了,比下去根本是張飛打岳飛,誰輸誰贏天知道 = =
推 joe198525:張飛：俺老張的丈八蛇矛矛法加上我的天生神力一定最強!!
→ joe198525:岳飛：偺有家傳岳家武術槍法加上背上老媽所刻"精忠報國"
→ joe198525:為護身符  另外再來武穆遺書  誰能比我強!!!
→ joe198525:↑就會變成以上的感覺  公說公有理  婆說婆有理
推 haryewkun:張飛打岳飛算好了……至少都是歷史人物。
→ haryewkun:比較恐怖的是傳鷹打張無忌，秦夢瑤打小龍女。
推 joe198525:可是我比較想看  呂布戰郭靖   胡斐拼雲長XD
推 OhYea:張無忌要秒殺七俠或四大法王也不無可能吧，他對下級哪裡弱？
→ OhYea:反而倚天裡，絕頂高手跟次級高手間還有玄冥，三僧，成崑等人
→ OhYea:反而金輪法王比較誇張，一下強一下弱
推 haryewkun:所以關雲長練的是九陽神功+乾坤大挪移嗎？（大誤）
推 sp2009:老黃=七子  但是 七俠 >七子 倚天好看處在於中級高手眾多
→ sp2009:886篇 hssz 的等級表就排得很貼切
→ easytry:六宋打贏七俠會有問題嗎? 光比功力宋跟俞本來就高於其他人
推 haryewkun:問題是 F版主說7子=七俠，小張=6法王=6宋，老黃=7子=7俠
→ haryewkun:現在6宋>七俠，你要說小張內力比較高還是武功比較厲害。
→ easytry:這裡沒看到F大的評論我就不便說啥了
→ easytry:我說的是你之前那幾句
→ haryewkun:不好意思，是之前那幾句呢？:p
→ easytry:你的問題就在於 別人針對某幾句質疑 你又跳到其他的地方去
推 haryewkun:？？
→ easytry:haryewkun:6宋遠橋很明顯可以打爆七俠吧！
→ easytry:我只針對六宋打贏七俠
→ haryewkun:e大，我在二樓和四樓的那兩句是連起來的。只是剛好G大也
→ easytry:你前面四句認為這點有問題? 我只是質疑這點
→ haryewkun:同時發言，所以才變成兩句話了。
→ easytry:我知道是連起來的阿- . -
→ easytry:所以我的意思是 六宋贏七俠 並非有什麼大問題吧
推 haryewkun:e大誤會了。
→ easytry:好比說科鎮惡朱聰武功冠於七怪 六朱or科 可否贏七怪?
→ haryewkun:六宋贏七俠沒有問題啊。
→ easytry:但你說完那四句就喀然而止 意思等於是說那句有問題
→ easytry:當然在我提出疑問後 你補充的那兩句 我了解你要說的是啥了
推 haryewkun:不好意思，開始的時候說得不清楚，讓e大您誤會了。
→ haryewkun:所以後面我多加了兩句補充，不好意思。@_@
推 m19871006:張三丰的誤判我傾向於解釋為他關心則亂吧
推 maxshall:原PO最後一段，我不認同，七子沒有講，所以功力被質疑
→ maxshall:但，七俠已經可以追上法王級了...等等..
→ maxshall:如果七子沒有講..功力被質疑..那一燈、黃藥師、周伯通根
→ maxshall:本沒資格待在五絕裡...就只剩二絕阿~金輪跟楊過~~
→ maxshall:甚至連郭靖也沒資格待在五絕裡了...
→ maxshall:我的認為 作者除非有特別強調~不然就算金輪練到130層龍象
→ maxshall:一燈還是可以跟金輪打成平手，一樣列於五絕~
→ joe198525:喔  最多也才13層  能有130層  作者早寫金輪為最強了 囧
推 maxshall:嘿沒錯 但是作者不會這樣寫 就算金輪練到1300層 還是平手
推 maxshall:重點，除非作者有特別強調。不然都是一樣等級。以客觀的
→ maxshall:態度，去凌駕你的主觀意識~就像蕭峰無敵論一樣~~
→ maxshall:才不會老是用【我覺得】 然後覺得老是被人家電在那不爽~~
推 joe198525:喔  所以我才說羅生門的東西  直接請教作者
→ joe198525:得到的答案  就不用爭個面紅耳赤  不然這類東西
→ joe198525:提再多證據  請問有意義嗎？  因為那些證據
→ joe198525:最後只會演變成羅生門事件
推 maxshall:那是只有你才會認為羅生門~原文就寫的清清楚楚了~
→ maxshall:就像蕭峰無敵一樣~可是事實蕭峰腿軟過~只是大家普遍忘了
推 joe198525:誰最強這點誰管呀  小說就是大家拿來看爽的
→ joe198525:硬要討論誰最強  這不是羅生門是啥？  被金庸公認最強的
→ joe198525:也只是在該部小說中最強的  換到其他部他有說嗎？
→ joe198525:所以一直在比較不同部小說誰強誰弱  意義何在？
推 joe198525:就像大家一直討論葵花寶典到底是什麼
→ joe198525:金庸在一百問裡有說：我想是以內功為主的劍術...
→ joe198525:結果大家還在論戰說他是使用什麼針呀什麼的...
→ joe198525:意義何在  OTZ
→ joe198525:而且在輕功方面  金庸也首推韋一笑為最快
→ joe198525:結果大家還是一直在討論  是東方最快  還是黃藥師快...
推 smartlin2001:已經130篇了,不知道會不會破紀錄
→ F00L:沒關係，我這陣子比較忙，過幾天我會將所有質疑清楚交代的。
→ Rain0224:如果金庸自己認為葵花寶典所載是以內功為主的劍術
→ Rain0224:那他不將葵花寶典的武學視作純粹的輕功也是可以理解的
→ Rain0224:現在的一些爭論會發生 最主要的還是一些文句上的理解 並
→ Rain0224:無所有人公認的標準解釋
推 joe198525:就算是金老自己的腦內補完  可信度也是比我們這裡的還要
→ joe198525:高  而且金老雖說不太看自己的小說  但是卻也說
→ joe198525:我到現在也還常拿自己的小說出來翻翻
→ joe198525:畢竟腦內補完這點作品是作者寫的  他腦內補完也是他想
→ joe198525:要的結果  那我們討論的東西就不應該逾這個藩籬