Re: 天下第一

[shadeowna (shade)]

最近翻舊文看到的
嗯........雖然已經是好幾個月以前的東西了
但是裡面有些論點頗不同意，所以還是不得不說
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言：
: :         我只有一個問題，若說張三丰是「境界」比起張無忌強多了
: :         也就是見識、對武學的理解、創造能力等等的能力強多了
: :         但是打架的實力我不認為比張無忌來的強得多
: :         新修版沒看過，二版金庸的確給張無忌當世無敵的評價
: 1.張三丰的指導，必然是他已經會的東西，才能教導張無忌，張無忌才能迅速進步。
: 2.周伯通箝制自己，越級武功也會上身，張三丰教人融合，同級武功只會上身更快。
: 3.張無忌當世稱雄，憑藉的是內力程度，張無忌內力可沒超越張三丰。
: 4.以張無忌對張三丰的認識，評價其內力、武功，都還是認為深不可測。
: 5.張三丰是古往今來罕見的超級宗師，設定上可比達摩，其武功不輸達摩東傳。

關於以上論點的1.、2.、5.這三點，說的都是張三丰的「武學見識」、「武學知識」
就像jtorngl板友說的一樣
然後是3.，如果將內力大致分成內力量(持久度)、精純度、內力強度三種
張無忌在第二項大輸，但第三項勝過，要比持久度的話張無忌也是贏面較大


綜合來說，要講張三丰武功高過張無忌應是比較客觀
不過張三丰應不會高出太多，差距應該是像中神通和四絕、或四絕和裘鐵掌那樣
個人意見而已，不同意可以反駁


: :     至於上文提到耶律齊學十四掌，史火龍只學十二掌就是一流高手了
: :     在板友的文章引來質疑之聲，我比較的論點不是在於誰學的掌數較多
: :     而是史火龍學了十二掌盡然就因內力不濟而上身癱瘓了…
: :     而這樣的史火龍就足夠把成崑打到吐血跑走(雖然也沒啥大傷)
: :     而耶律齊其實個人認為從十六年前的不輸孫不二
: :     經過十六年後只怕不在丘處機等人之下，只是被主角威能蓋過
: :     我是沒把尼摩星拿去和玄冥、成崑相比啦，想說有法王、二仙等級就偷笑了
: :     龍王最常被說當世最強三人也不能一招把龍王丟出去
: :     瀟湘子、尹克西遇到掌風站都站不穩，尼摩星一個髮簪被ko…
: :     我是沒拿不同作品的人物來仔細推敲之間的等級的習慣
: :     不同作品我只比個大概而已
: 紫衫龍王那一句我認為不合理。
: 范遙不比龍王差，張無忌可以片刻間打爆他。
: 「血都噴不出的打爆」比拋出難多了吧？（就是抓著拋才保住范遙性命）

這裡是我最不以為然的地方。

所謂的「片刻間」是指多長？
或許不長吧，但是絕對不是只有一招這麼短

你說的「血都噴不出的打爆」，這邊更是不正確
因為當時范遙是和張無忌正面對拼內力，這是以力拼力，根本沒有拆招的狀況
以當時兩人比武的心情狀態，張無忌雖然是手下留情，但范遙也不是用正常的打法

你去翻翻看范遙和他打的狀況，范遙是打算試出張無忌的武功能耐，是以出招間並不保留
這情況就好比謝遜對上成崑一樣，不採保守打法就支持不到三百招

而范遙和張無忌對拼掌力的狀況更是可見一班，玄冥二老和他對掌尚且受傷，
范遙不會不知道自己勁力遠輸，可是還是毫不保留硬拼就是因為要看出張無忌能耐


: 成昆高過龍王一級，四成功力的無忌，一擊也是徹底破他絕招，讓他再也使不出來。
如果我沒有誤會的話這裡應該是說成崑的幻陰指被破吧？

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張無忌揮掌擋格，這時他神功初成，武術招數卻仍是平庸之極，前時謝遜和父親所教的武
功也尚未融會貫通，如何能和圓真這樣的絕頂高手相抗？只一招之間，他手腕上「陽池穴
」已被圓真點中，登時機伶伶的打個冷戰，退後了一步。可是他體內充沛欲溢的真氣，便
也在這瞬息間傳到了圓真指上。這兩股力道一陰一陽，恰好互克，但張無忌的內力來自九
陽神功，遠為渾厚。圓真手指一熱，全身功勁如欲散去
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這時候的張無忌已經是九陽大成了
更何況當時張無忌純粹是用遠勝對方的內力修為去反破成崑
這和什麼招式、武功根本沒有關係，書上也明說了論武功他還是遠遠不如

: 「神功打入對方體內」比拋出難多了吧？（不過成昆當時有中寒冰棉掌）
明明就是人家自己去點他卻反被內功破掉
跟張無忌武功招數一點關係都無
這跟瀟湘子自己去揍覺遠卻反被震到重傷一樣，覺遠招式可是狂輸瀟湘子

: 以范遙或楊逍的程度，面對三僧，一招被拋出有甚麼奇怪？
: 那讓張三丰、張無忌、黃衫女拋看看？
: 哪有甚麼困難？
就是有困難啊

書上明明白白寫著沒有人能一招擲開紫衫，
要是不能找出絕對證據反駁，就不能說是不合理
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以金花婆婆武功之強，便是天下最厲害的三個高手向她圍攻，也不能一招之間便將她抓
住擲出。
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這句話是旁白，並非紫衫自己的ＯＳ，更非張無忌的臆測
既然書上這樣寫，那紫衫就是這麼強
要在一招之間將她抓住，張無忌不能，張三丰也不能，兩人聯手同樣不能

: 史火龍內力不繼，可能是因為運勁上缺乏好的指導啊。
: 郭靖學降龍可沒有內力問題，有多少內力運多少勁。
: 從郭靖的學習過程觀之，有學一招的內力，就能把十八掌學全啊。
: 十八掌是一掌掌分開使，又不是六脈那種六招一起出，怎會內力不繼？
: 所以合理說就是史火龍運勁法門沒掌握好，使得急了、偏了……
: 他內力不夠就該老老實實慢慢使，卻偏要挑戰高難度，於是不小心氣一岔就癱瘓啦。
: 我是認為史火龍比「剛選上幫主的耶律齊」強啦。
: 尼摩星水準往上看（甚至是差不多）是公孫止。
: 公孫止是可以獨抗黃蓉、李莫愁合力圍攻而不敗的。
: 我評價尼摩星就算沒有三僧二老的水準，也至少超過河間雙煞。
: （尼摩星功力若不到金輪的三分之一，可以正面跟他對幹拼力？）
尼摩星跟金輪對幹拼力，是16年前的事了
金輪在16年中功力倍增，尼摩星呢？
和尼摩星功力在伯仲間的瀟湘子、尹克西，16年後被和金輪不相上下的楊過、黃藥師耍著
玩，連接一掌都是萬萬不能
內力更是遠輸不在楊過之下的覺遠
這哪裡是可以正面對幹拼力的樣子？

: 說句玩笑話：四王二使？只能閃邊吃屎吧！
: 就如大家說的，
: 張無忌可能是臨敵經驗不夠、可能是招式跟不上內力、
: 可能是缺乏同級人物的磨練、可能是心地仁厚……
: 總之他實戰表現，是不如五絕的。
: 就算是丘處機與王處一合力，也被黃藥師立馬擺平，有人會懷疑麼？
: 那瞬間掃蕩渡劫，對五絕來說也是輕鬆愉快的事啊！
: 在楊過掌風威壓下，玄冥二老來一樣是皮球，成昆來一樣會一招斃命。
不好意思喔，玄冥二老可以和張無忌掌力正面硬拼十多掌還逼得張無忌要用乾坤

瀟湘子和尹克西可以嗎？他們不是連一掌都接不下？他們全力的一擊對楊過等人不是根本
不值一提？

難道楊過單憑掌風就想擺平玄冥？單憑一招就殺了成崑？

: 說句玩笑話：二使四王？只能等著死亡啦！
: 功力不到張無忌五分之一的人，若張無忌真的拋不動（更別說聯同當世最強二人），
: 那才真的是奇怪咧。
所以就說是武功嘛！

你內力比人家強又怎樣？人家的武功招式可沒有弱到被秒殺的程度

結論就是，在神鵰裡所謂瀟湘子和尹克西這等一流高手的等級是如何？
是內力遠輸、招式也遠輸，所以會被秒殺
但在倚天光是法王級的對上絕頂高手，雖然內力也是遠輸，但招式卻相對比瀟尹強得多了
所以不要說張無忌做不到，連張三丰也無法秒殺他們
甚至兩人聯手、更甚至是再加一個渡字僧、一個黃衫女，一樣不能。

這就是倚天一流高手和神鵰一流高手的差別
我真的覺得瀟湘子武功了不起就和法王級差不多而已，只會更弱不會更強

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◆ From: 140.116.117.162
※ 編輯: shadeowna       來自: 140.116.117.162      (05/21 17:18)
推 qazxcdews:2/27.....
推 potter1529:單比功力 法王大概只有5~6個張無忌
你寫反了，你應該是想說張無忌有5~6個法王吧
→ potter1529:但是如您說的 張無忌無法將他們拋出去
→ potter1529:所以得到第 1 點結論 功力高了5.6倍照樣不能丟對手
→ potter1529:且您又說了 瀟湘子功力跟法王級差不多
→ potter1529:但楊過黃藥師卻可以把他們當做皮球 得到第 2 點結論
→ potter1529:所以 楊過黃藥師的功力想必遠高於5,6倍的法王
→ potter1529:延伸推論可以得知 五絕=楊過 > 張無忌
→ potter1529:我可以這樣理解嗎？
→ potter1529:(比功力的計算是以拼三僧的實績評斷的 應該算很精準)
我最後一段說了，瀟湘子是「頂多」等於法王級，有可能更弱
還有我的看法是武功可以大致分成三種：1.勁力大小 2.招式好壞 3.速度快慢
張無忌是內力大約等於5~6個法王級(一渡內力強度可等於二法王)
但是其他方面則未必(譬如說法王級約可單挑一渡半個時辰)
※ 編輯: shadeowna       來自: 140.116.117.162      (05/22 00:29)
→ potter1529:說反 更正第一句 張無忌功力大約有5~6個法王級
→ novashine:想請問一下 法王級是什麼意思..?
推 gingsow:樓上  簡單講就是殷天正空聞滅絕宋遠橋這一層級
推 hssz:不是金輪法王，是明教四大法王
→ hssz:玄冥應該兩個都有少林三僧等級，只是沒有合體技那麼威
→ hssz:成昆應該也是三僧等級，不過小張可是可以輕鬆挑三僧其一
→ hssz:如果沒合體技，應該三僧聯手也打不贏小張
噓 KurtBoy:紅的明顯  有空PO比較文  不如PO整理文  比較有意義
推 a40397577:抵銷無腦噓文