Re: [考據] 關於笑傲江湖的年代

[pupu456 (murmur)]

※ 引述《azure1024 (circle)》之銘言：
: 說到獨孤求敗
: 他中年的武學是玄鐵劍法
: 後來是無招勝有招
: 那應該就是獨孤九劍了
: 可是楊過說江湖上從來沒聽過這號人物
: 照道理說像他這種打遍天下無敵手的人
: 應該會有一些名號吧
關於這一點

看看神鵰裡的林朝英就知道了

武功高 不下五絕

但不怎麼出名
: 若說是年代久遠
: 那伴在獨孤求敗身旁的神雕都還活著
: 那隻雕是活了100歲嗎 (那神鵰是烏龜嗎，活這麼久，雖然楊過有說他覺得神鵰一百多
: 歲了，可是飛禽類哪能活這麼久)
: 在射雕和神鵰
: 華山派這個門派整個默默無名
: 獨孤求敗似乎也沒傳人
因為獨孤求敗跟華山派沒什麼關係
: 射鵰的故事是在楊過發現劍塚的約20年前
: 可是華山第一次論劍(那又是在射鵰故事更早25年)
: 都是論劍了
: 結果獨孤求敗這個劍法大師沒去論一下
參考林朝英的例子

武功高的不一定有興趣去參加阿

加上以五絕沒人聽過獨孤求敗這點來看

獨孤求敗早五絕年代搞不好將近一個世紀

雕兄年紀也只是楊過推斷 這中超常理奇珍異獸

不能用正常生物學眼光去看
: 反而是一些用指法的(一陽指、蘭花拂穴手)、杖法棍法的(打狗棒法、蛇杖武功)、
: 掌法的(降龍18掌等，應該每個人都會掌法)
: 真正專長是劍法的可能就是王重陽(全真劍法)、黃藥師(玉蕭劍法)、一燈大師(段家劍法)
: 洪七公和歐陽鋒應該是別的武功
: 蠻奇怪的
: 另外
: 我覺得風清揚的獨孤九劍也不一定是華山派傳下來的
: 應該是他另有機運學到的
笑傲有提到 獨孤九劍不是華山派的武功
: 不然華山派的人怎麼都不會獨孤九劍
: 看令狐沖使用也認不出來
: 就算自己不會用
: 也應該要認得出來自己門派的武功
: 劍宗那些人也沒認出來
: 反而是任我行和武當派掌門認出來了
: 所以我想應該是風清楊無意間拿到劍譜或是另有高人傳他的
: 不是華山派的武學
: 這讓我想到以前我在玩金庸online時
: 很多人都加華山派想學獨孤九劍
: 我正納悶那應該是不華山派武學吧
: 獨孤求敗應該不是華山派的才是...
其實從風清揚處可間接確定一件事

獨孤求敗一定有傳人

楊過發現埋劍塚時獨孤求敗都不知道作古多久了

再說 楊過最多是從雕兄處揣摩獨孤求敗練功法門

而且主要是以內功為主

從楊過16年後對上金輪發現

他仍需要劍

這表示他對獨孤求敗"無劍"的理解有誤
(楊過對無劍的解釋是 擁有強大的內力)


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◆ From: 118.160.114.127
推 Ekaiyu:要不然無劍到底是甚麼　@@
→ tigertiger:無劍也有可能是對人生的體悟
推 twsoriano:無劍...他可能去天龍寺圖書館打了點工  然後就...  XD
無劍就是獨孤九劍啊

神雕俠侶

四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境

笑傲江湖

忽聽那老者道：“蠢才！手指便是劍。那招‘金玉滿堂’，定要
用劍才能使嗎？”
※ 編輯: pupu456         來自: 118.160.114.127      (06/10 13:14)
推 oo2830oo:用林朝英的例子不太準...天下更無抗手不是默默無名吧
→ pupu456:同時代的林朝英都不出名了 河況是不同時代的獨孤求敗
→ pupu456:喔喔 我懂你的意思 獨孤天下無敵五絕卻沒聽過 表示他們時
→ pupu456:代差距頗大
推 jaries:部份同意二樓,無劍可能只是一個境界,不代表"一定不使劍"
當然劍塚是表示四個境界

只是拿具體武功來說

獨孤九劍再上去境界無止境

比如令狐沖對田伯光還是需要拿兵器(風清揚擔心他被砍到右臂不能使劍)

但風清揚看來對田伯光破綻處用手指也能奏功

但風清揚又自承九劍還不及獨孤求敗(他一生中仍遇過讓他棘手的人物)

※ 編輯: pupu456         來自: 118.160.114.127      (06/10 13:29)
推 kejun:之前有人考據說, 獨孤應該是和黃裳同年代, 而誤傷義士就是誤
→ kejun:傷黃裳. 之後他們一個人躲在山中寫九陰真經, 另一個後悔躲在
→ kejun:深山, 又遇到神鵰, 才無意間傳下獨孤九劍.
→ kejun:http://lily.physics.hku.hk/~kmlee/jy/jycgsh2.html 這個.
誤傷義士是30歲之前的事

但是獨孤求敗30~40歲可是恃重劍橫行天下

時間點上就有問題了

你說的這個 記得古早前有看過同人小說

可能是同人劇情吧!?
※ 編輯: pupu456         來自: 118.160.114.127      (06/10 13:33)
推 liwmewmew:加州理工武林史學研究所助理教授  好酷
→ liwmewmew:這篇已經是論文了，後面的參考文獻會拿同人小說嗎?@@"
→ kejun:作者不是我..我是覺得他考據的還滿合理的.
→ liwmewmew:咦 不對 這種東西真的能出論文嗎? ORZ 真不敢相信
→ kejun:我只是記錯時間點而已..
→ pupu456:sorry還沒看連結內容 開了是亂碼../________\
→ NPLNT:要把編碼改成繁中
→ nightlight39:這種東西怎麼考據...
→ NPLNT:搞不好金庸又改版一次又把九陰真經的作者換人了XD
→ liwmewmew:連葵花寶典的創始人都被拿出來討論了，好熱鬧
→ NPLNT:這個考據就白考了
推 ifyoutry:其實我覺得那招金玉滿堂跟無劍沒什麼關係 只是一種應用
→ ifyoutry:而已 一方面是他有招 另一方面是把別種武器招式套用成當
→ pupu456:風清揚:手指也是劍 已經有不滯於物的意念的吧?
→ ifyoutry:下武器在用蠻常見的 應該是沒什麼關係
推 ifyoutry:這你要看有沒有證據顯示風老的確有到無劍的境界 令狐沖
→ ifyoutry:要用獨孤九劍的話好像用刀也可以 但是這跟不滯於物沒啥
→ ifyoutry:關係 他只是拿刀用劍法而已
推 NPLNT:不過獨孤求敗第一版就有了 黃裳是第二版才出現的耶?
→ nightlight39:基本上虎爛的論文跟校系參考價值跟同人誌一樣吧
→ paul5566:這種東西頂多就是自行想像把他連成一線而已
推 ifyoutry:抱歉 我發現我在胡說八道 拿刀用劍法可以當作不滯於物
→ ifyoutry:的一種方式 我主要還是在講無劍的部份 請容我修正
→ ifyoutry:獨孤九劍如果要跟無劍勝有劍掛在一起 比較大的問題是同樣
→ ifyoutry:的反應動作 沒拿兵刃沒有道理比拿兵刃的有利 這個勝字
→ ifyoutry:就搭不上 如果無劍是自成一個境界 那這個勝字有兩種解釋
→ ifyoutry:一是可以戰勝獨孤九劍 二是制敵的速度快於獨孤九劍
→ ifyoutry:第一點來講 可能是針對獨孤九劍必須從對手準備動作來判斷
→ ifyoutry:這一點 用其他方法讓自己的準備動作消失 像東方不敗那種
→ ifyoutry:超高速的動作 其實也可以算是其中一種解答 當然我並沒有
→ ifyoutry:說這是唯一解 那另外一點的制敵快於獨孤九劍來講的話
→ ifyoutry:獨孤九劍可以預測對方的攻擊或是防禦的動作 並提早反擊
→ ifyoutry:要比這個還快 那只能在對方根本還沒打算攻擊或是防禦的
→ ifyoutry:時候就擊出致勝的一擊 其實掃地僧打爆幕容博那掌就很有
→ ifyoutry:這個味道 幕容博並不是來不及防禦 而看起來掃地僧也沒有
→ ifyoutry:變招 就一掌拍到底 幕容博就爆了 這有可能是他早就知道
→ ifyoutry:幕容博會怎麼反擊 或是他拍出的那一掌 根本就無法防禦
→ ifyoutry:當然掃地僧的部份推測非常多 我這邊是舉例方便
→ ifyoutry:這是一些個人的看法
→ zerodsw:楊過好像有提到無劍的境界有兩種，一是像玄鐵劍一力降十會
→ zerodsw:另一個是用速度取勝之類的(手邊沒書...)
推 mone741120:樓上說的好像是楊過初練木劍劍術時的OS
→ GreenGear:其實金庸裡關於這種境界的橋段還蠻多的 像是張無忌學太
→ GreenGear:極劍時的忘招  枯榮禪師的禪功等 都是由看山是山 >不是
→ GreenGear:山 >又是山 的境界轉變 等到最後一層不枯不榮 亦枯亦榮
→ GreenGear:時 已經脫離武功  進入哲學的境界了 這也是鴛鴦刀中'仁
→ GreenGear:者無敵'的意義
→ XXPLUS:拿手指當劍，還是不脫形式上的"有劍"
推 senjor:不用劍不代表無劍，拿六把刀也不代表六刀流。