Re: [討教] 化功大法有必要嗎?

[shadeowna (shade)]

※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 說我有誤？
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: :     也幸得郁光標內力平平，又未曾當真全力以擊，倘若給南海鱷神這等好手一拳
: : 打在羶中要穴，段譽全無內力根基，羶中氣海不能立時容納，非經脈震斷、嘔血身
: : 亡不可。郁光標內力所失有限，也就未曾察覺。
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 郁光標本來內力就不怎樣，又沒有出盡全力
: : 而且最重要的是他打段譽時所送的內力量沒有超過段譽的負荷量
: : 你敢說不會塞爆？
: : 那經脈震斷、嘔血身亡又是怎麼回事？
: : 不就是因為「氣海不能容納」嗎？這不是倒灌是什麼？這是不是塞爆？
: : 段譽除了前面內力不強時，之後有哪次碰到對方內力高過段譽千百倍的？
: 就是說他內力不強時啊，不然秘笈的條件如何成立？
: 1.郁光標
: 2.無量劍眾人
: 3.地道中
: 但作者還是當送禮，可沒當凶險，更沒讓段譽當場爆體。
沒爆體不代表不會，旁白早說了有可能了

難道對你來說真的要爆給你看才叫會爆？

我乾脆直接說書中完全沒出現過北冥會被反吸的場面，你的臆測根本不構成事實

: 再來，解釋您上述的質疑。
:   對於全無武功（沒練過北冥）的人，被猛Ｋ一下，會否經脈震斷、嘔血身亡？
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:   本來就會啊！！！
:   這樣被Ｋ會死，干北冥甚麼事？
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:   何況，北冥在被Ｋ的過程中，是正面的幫助，能大幅緩和打來的內勁。
:   這與原文中，再三強調的風險，全然牛頭不對馬嘴。
:   原文是說，練北冥有個超大風險，就是不能對上「功力比自己強」的，會倒灌……
:   照您的說法，會變成「廢話」，
:   因為每一門武功，對上比自己強的狠Ｋ要穴，都會經脈震斷、嘔血身亡啊。

不好意思喔，被人這樣Ｋ，正好干北冥很大的事

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那也是事有湊巧，這一拳倘若打在別處，他縱不受傷，也必疼痛非凡，膻中氣海卻正是積
儲『北冥真氣』的所在。他修習神功不過數次，可說全無根基，要他以拇指的少商穴去吸
人內力，經『手太陰肺經』送至任脈的天突穴，再轉而送至膻中穴儲藏，莫說他絕無這等
能為，縱然修習已成，也不肯如此吸他人內力以為己有。但對方自行將內力打入他的膻中
穴，他全無抗拒之能，一拳中體，內力便入，實是自天外飛到他袋中的橫財
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段譽被人家Ｋ卻沒事，是因為剛好打在膻中穴

還不僅如此而已，段譽被打在膻中穴而得到內力是因為「有練過北冥」的關係

否則其他人被打到膻中穴難道就會平白無故把對方內力吸走？這根本完全矛盾

同時由上文可以得知打在膻中穴效用等同於自己用手去吸別人內力
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那『膻中』是人身大穴，鬱光標一拳既出，便覺後悔，生怕出手太重，闖出禍來，不料拳
頭打在段譽身上，手臂立時酸軟無力，心中更有空空盪盪之感
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正常情況下，你去打一個正常毫無練過北冥的人的膻中穴，手臂會「酸軟無力」？


所以我前文的引文你沒看清楚啊

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     也幸得郁光標內力平平，又未曾當真全力以擊，倘若給南海鱷神這等好手一拳
 打在膻中要穴，段譽全無內力根基，膻中氣海不能立時容納，非經脈震斷、嘔血身
 亡不可。郁光標內力所失有限，也就未曾察覺。
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原文說了什麼？它可是說「不能立時容納」，意思就是量太多一時承受不住才爆掉

換言之，只要內力一時間不要灌得過多，膻中穴可以把對方內力給安全地吸過來

對於一般的攻擊會經脈震斷、嘔血身亡，那是因為身體抵禦不住「攻擊」

但是段譽情況根本不一樣

他對於打在膻中穴的內力卻是可以「容納」、「積存」，會經脈震斷、嘔血身亡是因為
「容納不下」

兩者根本完全不一樣


「倒灌」是否等於「一定會出人命」？

肯定不是。

但是「倒灌」這項行為的確是風險很大

因為這項風險的下場就是死人。


: 煩請您檢視一下：
:   此時郁光標身上的內力，便順著這條通道緩緩流入他的氣海，
:   那正是『北冥神功』中百川匯海的道理。
: 原作是說郁光標內力遠勝，套您的說法，遠勝者為海，會灌爆江河。
: 結果呢？
: 即便北冥為內力弱方，作者仍然定義北冥方為海。
: 故您「強者為海」的說法有誤。
就是因為沒有灌爆啊，這有何問題？

即使內力弱，只要不要弱到「容納不下而經脈震斷」就可以了

我不曉得你在堅持什麼

: 再者，
:   但此時兩人各自拼命使勁，又已和郁光標早幾日打他一拳的情景相同，
:   以自身內力硬生生的逼入對方少商穴中，有如酒壺斟酒，酒杯欲不受而不可得。
: 原作是說郁光標有拼命使勁，段譽有甚麼內力，趨近於零的一拳之力。
:   然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。
: 對照原作對倒灌事件的觸發前提，您所謂的倒灌條件已經發生啦。
: 郁光標初時內力不但是勝過段譽，而且是勝過百倍。
: 而且他是拼命使勁。
: 套您的說法，段譽當場就該爆體掛點了。
: 但結果作者有沒有說到凶險之類的話。
: 沒有！！！
: 他俏皮的說對方硬要斟酒，硬要送禮，段譽只好收下。
: 故您「倒灌是指灌爆北冥」的說法有誤。

「然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。」

我請你再看一次原文

海水倒灌而入江河，他的結果是「凶險莫甚」

到底多凶險？對方內力比自己多0.001%也是凶險莫甚？

「凶險莫甚」是否代表「百分之百會經脈震斷而亡」？

答案當然是否定的，

風險高，但未必會死，也未必會有副作用產生

只要從對方吸來的「瞬間流量」不超過人體的最大容量，就未必會爆掉

而瞬間流量大於最大容納量，就會像旁白說的「膻中氣海不能立時容納，非經脈震斷、嘔
血身亡不可」

這樣是不是凶險莫甚？

假若對方內力比自己高，相對的當然他有很高機會能「一口氣」送出超過自己能負荷的量

這樣當然就是凶險

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這一拳的內力在他氣海中不住盤旋抖動，段譽登覺胸口窒悶，試行存想任脈和手太陰肺經
兩路經脈，只覺有一股淡淡的暖氣在兩處經脈中巡行一周，又再回入膻中穴，窒悶之感便
消。
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事實上段譽被打到時也曾感到身體不適，但還沒超過他的容納量所以可以慢慢消化



: : 在第一卷後他的內力早就當世幾乎無人能及了
: : 至於虛竹的問題，我想請你分開自己「硬吸」跟別人「自動送」的差別
: : 無崖子要送內力給虛竹，當然不可能用會要他的命的量去灌
: : 不然蕭峰早就把阿朱阿紫送進墳墓裡了
: : 而之後段譽和虛竹都沒事，只是因為內力量還沒超過能負荷的界線而已
: 界線在哪？
: 原文上說，界線就是不能是對方內力高過我方。
: 結果呢？
: 對方內力不但高過段譽千百倍，還拼命使勁催勁……
千百倍云云，都是你在唬爛而已

實際上北冥在吸內力時可不是「一口氣吸完全部內力」，而是一點一點在吸

就算真的內力高出甚多，瞬間出力也不可能天差地遠

至於拼命使勁催勁？

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僵持片刻，此消彼長，勁力便已及不上段譽，內力越流越快，到後來更如江河決堤，一瀉
如注
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其時段譽膻中穴內已積儲了鬱吳二人的內力，再加上新來二人的部分內力，已勝過那二人
合力。那二人一覺手臂酸軟無力，自然而然的催勁，一催勁便成為硬送給段譽的禮物。段
譽體內積蓄內力癒多，吸取對方內力便癒快，內力的傾注初時點點滴滴，漸而涓涓成流
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對方的內力又源源湧來，只塞得他膻中穴內鬱悶難當，胸口如欲脹裂。
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由上面三段可以知道北冥在吸內力時並不是一口氣吸完全部內力

而是一點一點慢慢吸，北冥可以一邊吸一邊消化，同時容量還一邊變多

就算你內力比段譽高，如果沒有超過段譽的承受範圍也沒用

最多就是一點一點慢慢吸，吸到最後此消彼長

北冥所懼者，乃是怕內力深厚勝過自己，對方一口氣直接灌入能超出容納的量

而段譽就是無法在吸內力的同時一邊消化吸來的內力，一直積在膻中穴

結果就是胸口如欲脹裂，差點爆掉

: 這都變成沒超過能負荷的界線了？
: 在您的解讀中，秘笈變成寫辛酸的。
: 只有在近乎∞倍的差距下，倒灌才有可能出現，可說是無甚凶險。

近乎∞倍？

那岳老三的舉例也是寫辛酸的？

南海鱷神在天龍裡又能有多強？幾乎快不入流了

明明只要他一拳的內力量就能要了段譽的命，這樣你把它叫無甚凶險(攤手)

: 但原文秘笈中卻寫成只要對方比較強，就會發生，而且再也沒有比這更大的凶險了。
原文可沒說「界線就是不能是對方內力高過我方」

所以我說這都是你的臆測嘛

原文只有說如果對方內力高過自己當然瞬時出力也高，則會有海水倒灌的可能，風險很大

它可沒有說「絕對不能吸內力高過自己的人」、又或是「吸了之後百分之兩百會死人」
之類的話

而作者也佐證了這點啊

無量弟子內力高過段譽，段譽第一次得到內力也是微感不適啊

它還說要是一口氣吸了太過龐大的內力就會承受不住而嘔血身亡啊

這不是凶險莫甚是什麼？


原文寫說只要對方比較強，就會有風險(到底風險多高？是否一定會發生？不確定)

但是你卻可以擅自曲解成「只要對方比較強，就會爆體死人之類的」

: : 因為人家內力差又沒當真出全力，這在段譽能承受的範圍內
: : 事實上旁白早就明明白白地說會爆了，難道這不是凶險？
: : 我也想跟你說，你扯了老半天也沒用，
: : 事實上碰到一下強灌的內力，會爆就是會爆
: : 能怎麼辦？
: 上已回，此略。
: : 經脈震斷、嘔血身亡
: : 這是事實
: : 你講的那些都是你的推論而已
: 不太對頭喔。
: 經脈震斷、嘔血身亡，是放諸四海皆準的事實。
: 經脈震斷、嘔血身亡，可不是針對北冥秘笈倒灌說法的事實。
: 堅持此說，實為您的推論而已。
: 至於您的推論，其實與原文中說法大有矛盾。
: 明明北冥是為弱方，作者仍認定北冥為海。（您卻解讀成強方才是指海）

要不我再說得清楚點吧

練北冥的人膻中氣海是他的內力儲存處

內力愈高，氣海容納量就變得愈大

而每個人都會有最基本的氣海容納量

情況就好像段譽接收無量弟子內力的情形，段譽毫無內力可仍有氣海空間

事實就是段譽的氣海空間要大於郁光標送給他的內力量

所以段譽這個「海」接收了江河的「河水」而沒有事

如果今天對象是岳老三賞他一拳，這就是海水倒灌

因為一拳的內力(流量)＞段譽的氣海

這樣風險大不大？


: 明明對手遠強硬摧，作者仍認定是收大禮。（您卻解讀成必然會被灌爆）

一瞬間內力灌入量超過能夠容納消化之量，就是被灌爆

我可沒說只要內力稍高就會爆

是內力灌入量能在自己一時能承受範圍，這當然是大禮

我的意思是瞬間內力差距過大，大到南海鱷神一拳之力和普通人段譽之差

那段譽一時之間根本無法接收這麼多內力

所以被灌爆是必然的事


最後，你要反駁這項論據而重申你那北冥反吸的說法

那你還是得提出否定旁白的那句話

因為旁白說了，一瞬間過大的內力量可以灌爆膻中氣海，這就是佐證

但書中可沒有任何旁白或事實證明練北冥者會被內力更強的人給反吸乾的情形


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◆ From: 140.116.134.61
推 XXPLUS:他們會說「可是李秋水明明寫只要遇到高的就不行」
推 wfelix:樓上說的沒錯，會被灌爆和只要遇到高的就不行是兩回事
→ wfelix:沒有人說這兩者不可以並存，但會被灌爆
→ wfelix:和遇到比較高的就有危險的敘述不符合（因為這必須遠勝）
→ shadeowna:遠勝是直接就死人，可不代表略勝就沒事
→ shadeowna:如果在和他人比拼時用北冥吸人，只要對方內力和自己的
→ shadeowna:差距能讓練功者氣息一時窒礙就已經夠兇險了
→ shadeowna:更不要說像段譽那樣真氣脹滿整個膻中穴，或是氣血翻湧
→ shadeowna:只要對方當下再補個一掌就可以去見上帝了
→ shadeowna:北冥的運功法根本等同門戶大開讓對方打自己沒兩樣
→ shadeowna:同級高手相互之間光是一掌就可以讓人受傷
→ XXPLUS:因為他們的中文理解程度就是「凶險 = 必死」
→ XXPLUS:而段譽始終沒死，所以他們一致認為不符合秘笈裡的凶險定義
→ F00L:我沒說必死，但在我的中文理解程度中「若Ａ則Ｂ」是說：
→ F00L:當Ａ條件構成時，會出現Ｂ事件。