Re: [討教] 化功大法有必要嗎?

[shadeowna (shade)]

※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 沒爆體不代表不會，旁白早說了有可能了
: : 難道對你來說真的要爆給你看才叫會爆？
: : 我乾脆直接說書中完全沒出現過北冥會被反吸的場面，你的臆測根本不構成事實
: 狀況一，作者反覆強調：
:   幸好對方內力流量剛好負荷，段譽方可躲開爆體之厄。
:   其間相差只有一線……
: 狀況二，作者反覆強調：
:   段譽本來也無法吸人，但湊巧對方越是摧力使勁，越是將內力往段譽逼入。
:   這等於是硬是要送禮給段譽……
: 當段譽面對強勢對手「硬灌」時，也就是您定義的兇險之時，
: 您眼中的原著作者立場是狀況一？還是狀況二？
: 很顯然，
: 若作者認為是兇險的狀況，他自然要採取狀況一的立場說明。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請認清一點，所謂凶險的狀況是李秋水所認定的

而李秋水此時的意見是站在一個師傅、一個指導者的身分上所講的

所以她所認定的凶險，標準自然比一般情況要嚴苛

例如段譽吸內力吸到一時內息不順，或許你這個站在讀者觀點的人認為沒啥大不了

但李秋水以一個練功者的出發點來看這就很有問題

因為這種情況已經代表練功出現亂子、出現不正常，已不是循序漸進的練功者該有的狀況

: 然而，作者認為越是摧力使勁，越是要硬送大禮。

狀況一和狀況二有互相矛盾嗎？在我看來沒有。

「段譽方可躲開爆體之厄」的情形，是對方內力流量剛好負荷嗎？

其間相差只有一線嗎？顯然並不是啊

郁光標內力差南海鱷神很多，而且當時他沒有用全力打段譽

要不要比一比段譽在吸不同內力時的狀況？

吸郁光標一小部份的拳力時：

　　　這一拳的內力在他氣海中不住盤旋抖動，段譽登覺胸口窒悶


狂吸數個無量派弟子時：

　　　對方的內力又源源涌來，只塞得他膻中穴內鬱悶難當，胸口如欲脹裂。


而旁白則說吸南海鱷神的拳力時：

　　　膻中氣海不能立時容納，非經脈震斷、嘔血身亡不可。


所以你還看不出來嗎？

對於初心者段譽的身體標準，不論是第一種還是第二種情形，都還不致於讓他爆掉

而這兩種內力量都是段譽能夠靠時間慢慢消化掉轉成自己內力的

但雖說可以消化，段譽身體也不是一點事都沒有，他還是有出現症狀的

只是對段譽來說足以承受，只要段譽完全消化就不會有害，所以作者說是送大禮。

但是對李秋水的觀點來看呢？顯然她並不認為這是好現象

一時胸口窒悶、一時如欲脹裂.....這些並不是一個正常練功者該出現的症狀

假如段譽當下無法順利將真氣引為己用呢？

如果段譽在窒悶難耐之下無法分心去導氣歸虛呢？而真氣又源源不絕地吸入？

如果現在是比拼的當下吸人內力呢？如果是像任我行對左冷禪那種狀況下發作呢？

一時內息不順、不能正常運使勁力，豈不是整條命都交到敵人手裡了？

李秋水只是一個指導老師，不是學生本人，她怎麼知道學生有沒有本事應付危險狀況？

當然是要嚴令告誡弟子，避免任何有可能會導致走火的行為！

所以她說凶險莫甚，是非常正確的觀點

就像張無忌以乾坤一氣袋讓內力短時間內大成，內力暴增

就結果來說他也一點事都沒啊，也沒副作用，簡直是天上掉下來的禮物

但是這麼做難道不是凶險莫甚？這跟玩命有何兩樣？

楊過在山洪中練劍，導致內力不正常飆升，他有後遺症嗎？這是不是凶險莫甚？

這三人的內功增強方式，拿去給任何一個武學大宗師看他們都會說這幾乎是不要命

假如重頭再來一次，絕對沒有人會鼓勵他們三個用這種形式狂升內力，因為真的危險

段譽只是沒那麼凶險而已，但以正常練功觀點來看，

光是會弄到穴道疼痛不堪就已是不鼓勵的方式了，即使最後並沒有出事。

: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不好意思喔，被人這樣Ｋ，正好干北冥很大的事
: : 原文說了什麼？它可是說「不能立時容納」，意思就是量太多一時承受不住才爆掉
: : 換言之，只要內力一時間不要灌得過多，膻中穴可以把對方內力給安全地吸過來
: : 對於一般的攻擊會經脈震斷、嘔血身亡，那是因為身體抵禦不住「攻擊」
: : 但是段譽情況根本不一樣
: : 他對於打在膻中穴的內力卻是可以「容納」、「積存」，會經脈震斷、嘔血身亡是
: : 因為「容納不下」
: : 兩者根本完全不一樣
: 被人家Ｋ造成的傷害，北冥是優於一般其他內力的。
: 為甚麼？
: 因為北冥可以吸納對方內勁，相對減緩受擊程度。
: 這明明是北冥的優勢，卻被秘笈當成兇險莫甚，強調務必謹慎的狀況。
: 這種解釋本身就不符合邏輯。

秘笈強調的優勢，只是吸人內力，可不是「去吸比自己強悍的內力」

秘笈把什麼當成兇險莫甚？

很明顯嘛！去吸比自己還強的人啊！

李秋水什麼時候說過北冥的優勢就是去吸比自己強的內力了？

到底哪裡不符合邏輯？

: 南海鱷神猛力一拳，Ｋ在「毫無內力」的段譽身上，兩邊內力差了多少倍？
: 這當然會爆體，那是常識。
: 不管內勁衝擊哪裡，哪裡都要爆！！！
: 您的問題在於，
: 您自作主張將這爆體的常識（Ａ），當成是「海水倒灌入江河」的解釋（Ｂ）！
: 您反覆貼十遍、百遍書上有Ａ的描述，也不能證明Ａ＝Ｂ。
: 我上一篇就指出這其間的關鍵了，就是ＡＢ的關連性。
: 結果您還是反覆貼書上有Ａ云云，除了模糊焦點，對論證您所謂的Ａ＝Ｂ完全無益。

你的詭辯實在是太厲害了

就像我在另一篇推文裡說的，「只因為這是常識，所以你可以否定這項事實」

少林寺說練７２絕技不可躁進，不然會走火入魔
然後你反駁說：「這是常識！不管任何武功躁進都會走火入魔，所以不是這意思！」

請問這就是你的反駁方式嗎？

難道你自認是常識的東西就不能寫在書上嗎？

一陽指是一門指法，這是常識，難道你要不准一燈跟弟子說那是指法？



好啊，不然繼續啊，我還可以替你想個更有說服力的反駁法呢

你說南海鱷神內力強上段譽許多，所以打爆段譽實屬當然

那繼續把標準往下拉啊

無量七弟子一起給段譽吸，吸到後來段譽已經幾乎不輸賸餘之人

可是呢？段譽的情形卻還是鬱悶難當，胸口如欲脹裂

你是不是要跟著說「這樣的內力差距會讓段譽鬱悶難當是常識，所以不算！」

還要繼續？

郁光標Ｋ段譽一拳，若打在別處段譽也不過受個輕傷或疼痛非凡

可段譽也還是「胸口窒悶」

你也可以繼續說是「這種內力讓人胸口窒悶也是常識！」

所以不管給你怎樣的例子，你都可以說是常識嘛！那我還能證明什麼？

話都你在說啊！

你乾脆直說吸內力高會爆是常識但內力被反吸觀點特異，所以意思絕不會是前者！

就像降龍１８掌是掌法這件事也是常識，所以洪七公絕不能在你面前宣稱它是掌法一樣，

否則你就會不滿

: 簡言之，爭議的關鍵，在於「海水倒灌入江河」的解釋為何。
: 那麼，到底作者認定「海」是在講您所謂的「強勢方」？還是我所說的「北冥方」？
:   北冥神功系引世人之內力而為我有。
:   北冥大水，非由自生。語云：百川匯海，大海之水以容百川而得。
:   此時郁光標身上的內力，便順著這條通道緩緩流入他的氣海，
:   那正是『北冥神功』中百川匯海的道理。
:   此時兩人各自拼命使勁，又已和郁光標早幾日打他一拳的情景相同，
:   以自身內力硬生生的逼入對方少商穴中，有如酒壺斟酒，酒杯欲不受而不可得。
: 北冥開宗明義就說，這門武功要吸世人內力，猶如海納百川。
: 並比喻說，北冥這片海，其中的水並非自己生成的，是要吸納世人百川中的水。
: 原文又寫，郁光標內力遠勝，將內力逼入段譽身體，這就是「百川匯海」的道理。
: 原文寫的清清楚楚，段譽內力弱，但在作者認定中還是「海」。
: 這爭議的關鍵中，您連最根本「海所比喻的對象」都弄反，
: 那您所謂「海水倒灌入江河」的結論，自然是牛頭不對馬嘴了。

所以啦。

　　　北冥大水，非由自生。

這句話在講啥？北冥大海一開始就不是所謂的「海」，它的水量甚至比百川還少

繼續看，書上怎麼寫？

　　　百川匯海，大海之水以容百川而得。
　　
不是寫得挺清楚的嗎？

北冥大海是吸取百川的水才變成大海，它最初可沒有百川那樣多的水量

北冥也不是因為它一開始水量就較多，而是容量比百川流來的水量還大

那麼，北冥大海靠什麼來承受百川的水？也是「容量」

水量接收到愈多，容量也同時增大，如此循環成長

段譽一開始內力雖然輸給郁光標，但是他的「容量」大到足以承受對方一小拳的內力

這就是百川匯海啊

段譽內力輸，容量勝過那一拳，所以他可以是海。

難道現在南海鱷神灌他一拳，也能叫做是百川匯海？

就是由於南海鱷神的一拳內力量大過段譽的「氣海容量」

所以段譽此時不再是海，而是河

岳老三內力量大到段譽這個河的容量容納不下，就是海水倒灌

: : 「倒灌」是否等於「一定會出人命」？
: : 肯定不是。
: : 但是「倒灌」這項行為的確是風險很大
: : 因為這項風險的下場就是死人。
: 不是說出人命。
: 而是要發生兇險狀況。
: 狀況是這樣，北冥秘笈有句話：
:   然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河（Ｂ），凶險莫甚，慎之，慎之。
: 您要解釋這是指「爆體」（Ａ），應該是針對在Ｂ的前後文去認定，而非環繞在扯Ａ。
: 爭議核心在於Ｂ，那Ｂ的構成要件是甚麼？
: 是「只要對方勝過我」，就會發生Ｂ所說的風險。
: 若依照您的解釋，那就很奇怪啊，
: 內力遠勝的郁光標拼命摧勁，怎麼沒有原文說的「則海水倒灌而入江河」？
: 這時您又說，那是指「流量限制」。
: 問題是，人家秘笈明明條件是說「只要對方勝過我」，而不是「只要流量超過負荷」。
: 很明顯，您已經悄悄的置換了原文條件。
: 若作者是與您定義的條件類似，他應該說：
:   然容納百川當漸進徐圖，若大水暴入勢難積聚，則氣海崩損，凶險莫甚……
: 一言以蔽之，您為了要拗說您所推測為真，連兇險的觸發條件都改了。

你這不是雙重標準嗎？

對你來說，因為對方內力勝不足以構成凶險還要流量超過負荷

而秘笈沒有寫這條件所以不算.....沒錯吧？你是這個意思


照啊！

那反過來我也可以要求你的論點啊！

來看看你主張的又是什麼？

你不是認為若對方內力強過自己，只要勁力內縮就會被反吸回去？

奇怪了，勁力內縮這件事，秘笈也是連提都沒提啊？

問題是，人家秘笈明明條件是說「只要對方勝過我」，而不是「只要內力勝又內縮勁力」
很明顯啊，你還不是悄悄的置換了原文條件？

怎麼你對別人是那樣地嚴苛，對自己的說法又這樣寬容？

那若作者要和你定義的條件類似，他是不是也應該說：

　　若敵之內力勝過我，則要小心勁力內縮......

那麼一言以蔽之，你不也為了要拗說你所推測為真，連兇險的觸發條件都改了？

因為只要敵人內力不凝聚，照樣可以吸爽爽，還不必擔心吸太多會爆掉

就算對方是游坦之掃地僧之類的血牛也可以吸到爽？

李秋水是指導者，她還去費心替被吸的人想條件？

去想「對方是否會內縮勁力」、「對方是否會一口氣灌大量內力」？

這些本來就是要設想敵人有可能會做出反應時的最糟狀況

結論當然是：對付內力比自己強的是不明智的，因為就是會有海水倒灌的風險！

不用去管對方到底會不會做出有可能產生倒灌情形的舉動，因為可能性本來就很大


: 那只是更凸顯您說法中不合理之處。
: 簡單來說，按照書中說法，
: 應該是書中認定的條件成立時，「海水倒灌入江河」就會發生。
:   郁光標拼命使勁 VS 段譽只擁有一拳的內力
: 其間差距有多大？
: 結果呢？
: 作者有緊張倒灌兇險會發生？
: 沒有啊！！！
: 作者當郁光標在硬送大禮！！！

所以同理我也可以反要求你啊!！

你說按照書中說法，
應該是書中認定的條件成立時，「海水倒灌入江河」就會發生。
   郁光標拼命使勁 VS 段譽只擁有一拳的內力
其間差距有多大？
結果呢？
作者有緊張倒灌兇險會發生？
沒有啊！！！
作者當郁光標在硬送大禮！！！


你看看你自己，套到你自己的理論裡面去

段譽照理來說早該被郁光標反吸成人乾了

怎麼倒灌兇險沒有發生？


你這不是自婊是什麼？



要嘛你就承認這條件根本不合實際情況

不然你要是真那麼固執硬要堅持己見，你大可以直說北冥的意思就是：

只要一吸比自己內力高的就會海水倒灌，對方不管是做什麼動作還是反應都一樣

挖鼻孔也好，睡覺也好，上廁所也罷，甚至站著不動，自己也會凶險莫甚

哇，實在太厲害了，簡直比現成的武功招式都實用啊

只要我內力比你高，光躺在地上翹二郎腿都可以幾乎要了你的命

啊奇怪，那段譽又到底凶險在哪？


: : 就是因為沒有灌爆啊，這有何問題？
: : 即使內力弱，只要不要弱到「容納不下而經脈震斷」就可以了
: : 我不曉得你在堅持什麼
: 江河本來是世人，這時忽然又變成自己的經脈了？
: 我堅持的是最原始的設定：
:   然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。
: 秘笈的比喻有必然的針對對象。
: 當敵人內力勝過我，秘笈到底當「敵人是海我是河」？還是當「敵人是河我是海」？
: 您最初說這時敵人是海。
: 結果呢，按照書上例證，
: 郁光標遠勝時（非常符合「敵之內力若勝於我」之說法），作者當段譽是海。
: 您又變了！
: 原文是說「敵之內力若勝於我」，您改成「敵之內力若勝於我且發生灌爆我之行為」。
: 但是，海水倒灌（Ｂ）是果，敵內力強（Ｃ）是因。
: 而您似乎就犯了「倒果為因」的謬誤。

很簡單，李秋水寫的秘笈只不過是講一個「大致的情形」

她是說內力若勝，海水倒灌的情形將很有可能發生

實際上還需要細部的條件配合才會凶險莫甚

她認為敵人內力若強，則勁力高出自己能容納的可能性非常大

這樣就是海水倒灌，內力大的是海水，自己是被倒灌的河

但郁光標的情形不是，段譽很幸運的是容納量沒有超過郁光標送來的瞬間內力

所以段譽是海，郁光標此時只能是河


如果你不同意我上述的看法，那恐怕你也是在反對自己

因為照你的說法，

原文是說「敵之內力若勝於我」，你改成「敵之內力若勝於我且發生勁力內縮的行為」

你看，這樣你不就又自婊了？

: : 「然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚，慎之，慎之。」
: : 我請你再看一次原文
: : 海水倒灌而入江河，他的結果是「凶險莫甚」
: : 到底多凶險？對方內力比自己多0.001%也是凶險莫甚？
: : 「凶險莫甚」是否代表「百分之百會經脈震斷而亡」？
: : 答案當然是否定的，
: : 風險高，但未必會死，也未必會有副作用產生
: : 只要從對方吸來的「瞬間流量」不超過人體的最大容量，就未必會爆掉
: : 而瞬間流量大於最大容納量，就會像旁白說的「膻中氣海不能立時容納，非經脈震斷、
: : 嘔血身亡不可」
: : 這樣是不是凶險莫甚？
: 不是這樣的。
: 秘笈是說「若……則……」
: 也就是說，兇險情形是必然會發生。
: 而且還加重語氣說，兇險莫甚，慎之，慎之。
: 您可以說不一定要死人，但是依照這句「核心原文」，
: 是只要敵人內力強，照您定義的爆體就該發生。
:   您可以說因為對方只強一點，所以是經脈受震而輕傷。
:   您可以說因為對方強了一截，所以是經脈受震而重傷。
:   您可以說因為對方強了一倍，所以是經脈受震而死亡。
: 但無論如何，只要對方比較強，您所謂的經脈受震（爆體）就該發生。
: 結果呢？
:   一拳之內力 VS 郁光標拼命      這種倍數差距都沒發生爆體！？
:   無量劍小角 VS 地道眾高手      這種倍數差距都沒發生爆體！？
: 弄了半天，
:   無絲毫內力 VS 岳老三猛Ｋ      這樣的天差地遠才會發生！？？
: 而且，如本文首段所述，作者也是反覆強調段譽賺到，而非段譽很驚險。
: 那麼，您的說法，顯然很不符合書中「核心原文」所述啊！

所以我說你不要這麼死板啊！

照你這樣說豈不是郁光標早就吸乾段譽了？

你還是在自婊啊！

原文說若敵人內力強，則會發生倒灌，且非常兇險

那照你的定義，也是只要敵人內力強就會被反吸內力啊！

結果還不是一樣？

 　一拳之內力 VS 郁光標拼命      這種倍數差距都沒發生反吸！？
   無量劍小角 VS 地道眾高手      這種倍數差距都沒發生反吸！？
　 弄了半天，
   無絲毫內力 VS 岳老三猛Ｋ      這樣的天差地遠也沒說會發生！？？

原文可沒說對方要勁力內縮才會凶險，而是肯定、必然、100%會發生兇險

可是實際上段譽活蹦亂跳根本沒事

所以一樣啊，作者也是反覆強調段譽賺到，而非段譽很驚險。

你的說法，顯然也是很不符合書中「核心原文」所述啊

不然你就只有直接承認這是BUG，依你那嚴苛到不行的標準來看事情的話，

下場就只能是一個，那就是自我矛盾。

: : 假若對方內力比自己高，相對的當然他有很高機會能「一口氣」送出超過自己能負荷
: : 的量這樣當然就是凶險
: : 事實上段譽被打到時也曾感到身體不適，但還沒超過他的容納量所以可以慢慢消化
: 很顯然的，
: 雙方這樣大的內力差距，從爆體角度來說只是會感到身體不太舒服。
: 那麼，爆體說法自然就與秘笈中說「若……則……」不同。
: 何況段譽可沒學會北冥全套，他的內力收納功夫是後來跟段正明學的。
: 之前會感到不舒服，這有何意外？
:   以超小吸超大，還不大會運使收納，結果只是感到身體不太舒服。
:   這看來不是兇險莫甚，是猛到不行！
: 想像一下，北冥可以這樣以超小吸超大，那秘笈要戒慎恐懼的勸習練者說兇險莫甚！！
: 您不覺得這邏輯很詭異麼？

我不管你的標準到底如何啦，反正金庸就是說有凶險就對了，這個凶險是賠命

你不知道高手過招，一個氣息不順就能要了一個人的命嗎？

有的人在運功時只要張口說話、換錯一口氣，立時走火入魔而亡

在平時你說這沒什麼，但在這種時候就是死人

甚至氣息一岔，這個空隙用凶險莫甚這詞還都不足以形容

像段譽這種嫩咖當然一開始沒啥事，也沒人追殺他

等到你在練絕頂武功時，鬱悶難當這種狀況就很凶險了

並不是每次風險都是死人才叫凶險好嗎


: : 千百倍云云，都是你在唬爛而已
: : 實際上北冥在吸內力時可不是「一口氣吸完全部內力」，而是一點一點在吸
: : 就算真的內力高出甚多，瞬間出力也不可能天差地遠
: : 至於拼命使勁催勁？
: : 由上面三段可以知道北冥在吸內力時並不是一口氣吸完全部內力
: : 而是一點一點慢慢吸，北冥可以一邊吸一邊消化，同時容量還一邊變多
: : 就算你內力比段譽高，如果沒有超過段譽的承受範圍也沒用
: : 最多就是一點一點慢慢吸，吸到最後此消彼長
: : 北冥所懼者，乃是怕內力深厚勝過自己，對方一口氣直接灌入能超出容納的量
: : 而段譽就是無法在吸內力的同時一邊消化吸來的內力，一直積在膻中穴
: : 結果就是胸口如欲脹裂，差點爆掉
: 講人唬爛？
: 沒關係，您喜歡出言不遜也由您。
: 我的根據是原著寫郁光標「拼命」施為啊！
: 郁光標隨手的內力，和郁光標拼命施為的內力，差多少？
: 無量劍幾隻小喀的內力，和地道中諸位高手奮力的內力，差多少？

講「千百倍」是你的原文

段譽當時身上擁有郁光標一小拳的內力量，加上練凌波微步的內力增進

這樣的內力量，對你來說和郁光標是「千百倍」的差距

是不是言下之意是在說，郁光標一拳內力只不過是自己的千分之一？

:   郁光標奉命看守，豈能讓這小白臉脫身？手臂酸軟，便即催勁，
:   漸覺一隻手臂抓他不住，於是左臂也伸過去抓住了他左臂。
:   這一來，內力流出更加快了，不多時全身內力竟有一半轉到了段譽體內。
: 原著都說「拼命」逼入，還說很快了。
: 就算您只是要比較「瞬間出力」，拼命摧勁與隨手一拳，也是數以倍計。
: 明明「核心原文」上說若「敵內力高於己」就會「發生海水倒灌」啊。
: 您又說倒灌是爆體，那段譽怎麼沒發生爆體？
我不是說倒灌是爆體，不是所有內力倒灌都會爆掉

是岳老三的內力才會讓當時的段譽爆體

: 論瞬間、論總量，段譽都遠遠不如對方，連實力遠勝的對方奮力施為段譽都沒事。
: 這就是您認定書中說的兇險莫甚？
: 至於「初時點點滴滴，漸而涓涓成流」對「從一到多」的描述來說，再正常也不過了。
: 一個無量劍弟子叫點點滴滴，幾個無量劍弟子叫涓涓成流，這有啥奇怪的？
: 您拿點點滴滴這種形容詞當引證，本來就很奇怪了。
: 重點在原著說的很清楚，【只要摧勁，就是送禮給段譽。】
: 而郁光標【拼命摧勁】，若當成點點滴滴來描述，那時段譽內力可連絲絲水氣都不到。
: 也就是說，不論您要拿甚麼詞形容郁光標的拼命使勁，依照原著：
:   當段譽體內內力遠遜於對方時，就是能消化吸收對方的拼命使勁。
: 這是原著寫的清清楚楚的。
: 「核心原文」寫的是「若敵內力強過自己」，則「海水倒灌」。
: 您的解釋中卻變成是「敵遠遠勝過自己還拼命摧勁」，也未必會「海水倒灌」。
: 要用「唬爛」之詞貼人之前，煩請冷靜的檢視您自己的立場到底穩不穩。

遠遜對方，遜多少？

郁光標一開始沒有用全力抓段譽，是被吸到了什麼時候才用全力？

這些都不明確啊


好，就算是海水倒灌好了

段譽有沒有出現問題？

　　　　只塞得他膻中穴內鬱悶難當，胸口如欲脹裂

事實就是有啊，胸口如欲脹裂

然後你又要拿原文出來說嘴了？
我照樣可以再套一次你的反吸論點，

「核心原文」寫的是「若敵內力強過自己」，則「海水倒灌」。
你的解釋中卻變成是「敵遠遠勝過自己還拼命摧勁」，也未必會「海水倒灌」。

所以你所堅持的「原文審視標準」，百分之百是錯誤的

: : 近乎∞倍？
: : 那岳老三的舉例也是寫辛酸的？
: : 南海鱷神在天龍裡又能有多強？幾乎快不入流了
: : 明明只要他一拳的內力量就能要了段譽的命，這樣你把它叫無甚凶險(攤手)
: 是相對差距啦。
: 岳老三的強度不用贅述，重點是段譽的內力是「零」！！！
: 對付一個「零」的人，要岳老三的神拳來揮才會爆體。
: 那麼，段譽只要吸幾個Ｂ咖，那武林中有誰能灌爆他？

所以北冥很威啊，這是事實啊，不威的武功練心酸的嗎？

: 這樣子的相對比，北冥方是兇險莫甚？
: 在您的解讀中，秘笈變成寫辛酸的。

所以諸多武學諄諄告誡不可急進、不可求快也是講心酸的.....

秘笈那樣寫，可不代表就是「錯誤」

相反的，它還是佐證

: 反過來說，岳老三的舉例當然不是寫辛酸的。
: 對付一個平常人，木婉清都可以有本事徒手一擊Ｋ死人。
: 岳老三的舉例是說，段譽的北冥可以吸收對方Ｋ來的勁力。
: 若是岳老三這樣子的神拳Ｋ來，那段譽沒輒。
: 但若是郁光標這種角色隨手Ｋ來，即便他是練家子，段譽也渾然沒事。
: 簡言之，
: 這一段是在描述北冥很威變成段譽的福緣，並不是在描述北冥很兇險、特別怕Ｋ。

段譽是有事的，只是沒那麼大

同理，吸無量七弟子時也是很有事，只是沒掛

: : 原文可沒說「界線就是不能是對方內力高過我方」
: : 所以我說這都是你的臆測嘛
: : 原文只有說如果對方內力高過自己當然瞬時出力也高，則會有海水倒灌的可能，風險很大
: : 它可沒有說「絕對不能吸內力高過自己的人」、又或是「吸了之後百分之兩百會死人」
: : 之類的話
: : 而作者也佐證了這點啊
: : 無量弟子內力高過段譽，段譽第一次得到內力也是微感不適啊
: : 它還說要是一口氣吸了太過龐大的內力就會承受不住而嘔血身亡啊
: : 這不是凶險莫甚是什麼？
: : 原文寫說只要對方比較強，就會有風險(到底風險多高？是否一定會發生？不確定)
: : 但是你卻可以擅自曲解成「只要對方比較強，就會爆體死人之類的」
: 曲解？
: 原著都用「若Ａ則Ｂ」描述了！！！
: 這是基本邏輯啊，到底是誰曲解？

你啊

不然段譽吸一堆內力比自己強的，怎麼沒事？你用你的反吸論點給我解釋看看

只要對方比較強，照理來說段譽照樣會被吸乾，不管郁光標到底在做啥事

因為秘笈上沒講，所以就自動當成「任何狀況下都該成立」嘛

: : 要不我再說得清楚點吧
: : 練北冥的人膻中氣海是他的內力儲存處
: : 內力愈高，氣海容納量就變得愈大
: : 而每個人都會有最基本的氣海容納量
: : 情況就好像段譽接收無量弟子內力的情形，段譽毫無內力可仍有氣海空間
: : 事實就是段譽的氣海空間要大於郁光標送給他的內力量
: : 所以段譽這個「海」接收了江河的「河水」而沒有事
: : 如果今天對象是岳老三賞他一拳，這就是海水倒灌
: : 因為一拳的內力(流量)＞段譽的氣海
: : 這樣風險大不大？
: 不大。
: 風險大小，是要和一般狀況比。
: 一般而言，常人被岳老三Ｋ會爆，練北冥的被Ｋ也會爆。
: 一般而言，常人被木婉清Ｋ會爆，練北冥的被Ｋ不一定會爆。
: 所以說，北冥相較一般狀況，是風險更小的。

但李秋水認為風險大，而李秋水並不是段譽，更不是金庸。

練北冥的被木婉清Ｋ雖不會爆，但是會氣息窒悶，而李秋水就是認為這是風險

: : 一瞬間內力灌入量超過能夠容納消化之量，就是被灌爆
: : 我可沒說只要內力稍高就會爆
: : 是內力灌入量能在自己一時能承受範圍，這當然是大禮
: : 我的意思是瞬間內力差距過大，大到南海鱷神一拳之力和普通人段譽之差
: : 那段譽一時之間根本無法接收這麼多內力
: : 所以被灌爆是必然的事
: : 最後，你要反駁這項論據而重申你那北冥反吸的說法
: : 那你還是得提出否定旁白的那句話
: : 因為旁白說了，一瞬間過大的內力量可以灌爆膻中氣海，這就是佐證
: : 但書中可沒有任何旁白或事實證明練北冥者會被內力更強的人給反吸乾的情形
: 那作者描述當然就該著墨在「關鍵處」，也就是「能承受的範圍在哪裡」。
: 而不會跳過這個關鍵差異，直言只要摧勁，就是硬生生送禮。
: 我沒有否認岳老三Ｋ無內力段譽會爆體啊（Ａ）。
: 您一再強調Ａ，沒甚麼意義嘛。
: 現在重點是到底海水倒灌入江河（Ｂ）怎麼解釋。
: 所以應該回到這個「核心原文」啊。
: 書中可也沒有說海水倒灌是指被對方灌爆啊！

所以啦，我倒是想看看你想怎樣解釋你自打嘴巴的高標準啊

你一直堅持秘笈講「對方只要內力高就必會海水倒灌」，所以段譽一定要發生兇險才行

那段譽到底何時內力被郁光標反吸了？

你可是說只要滿足秘笈條件就一定會凶險莫甚喔！

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◆ From: 140.116.134.61
→ XXPLUS:段譽沒死沒殘廢，就等於沒凶險
→ XXPLUS:沒凶險，是因為沒遇到
→ XXPLUS:沒遇到，是因為所有人都不想反吸而已
→ XXPLUS:如果你以金庸的思維來看，就知道這個解釋才是經得起辯證的
→ XXPLUS:換言之，我們可以知道所有二戰活著回來的老兵
→ XXPLUS:他們參與的戰役一點都不凶險
→ XXPLUS:因為他們都沒遇到想殺他們、懂得開槍的敵軍
→ XXPLUS:了解嗎?? 如果你有金庸的水準，相信你一定就能了解
→ ssarc:不懂。  沒凶險是因為運氣好吧
→ F00L:在我PO完整討論文時，剛好您先貼了文章……
→ F00L:那不妨就請您將2661號文，當成對您的回應。
→ F00L:您文中有哪一段需要我進一步針對性解釋的，請儘管吩咐。
→ F00L:舉例說來，您文中前面數大段，講的其實是沒學北冥收納的段譽
→ F00L:這在2661號文中都有提到。
→ F00L:至於您文中「自婊」之類的針對性不妥言論……
→ F00L:剛好，我這樣非針對性卻有完整回應的方式，應可迴避那一類詞
→ F00L:至於實質內容（自婊），剛好我也有解釋到正常內縮的應對。
→ F00L:因為是一般正常狀況，所以秘笈不用特別提。
→ F00L:而且，您的立場也是要敵方外送內力啊。怎麼反而再指責我？
→ F00L:您：若敵強（外送內力），而且還要漲爆北冥負荷量，則凶險
→ F00L:我：若敵強（回縮內力），則凶險
→ F00L:我說您置換條件，是指「而且……」那一段。
→ F00L:那是整個觸發條件變的完全不一樣了。
→ F00L:另外，剛好我們都提到「海」「從無到有」、「從少到多」
→ F00L:那您不覺得詭異麼？無的時候、少的時候，海仍是說北冥啊。
→ F00L:就拿上行來說，我一度想複製您的用詞，但算了，也望您自制。
→ F00L:（您卻認為海是指內力高的那一方……）
→ achromatic0:可是他們是討論強弱　不是成就＠＠