推 senjor:劍氣之爭失利...是因為娶親被惡搞吧？關九劍啥事 囧
→ Kondou:....劍宗有幾人會九劍...如果人人會我看氣宗早就...
→ Kondou:劍氣鬥爭是因為氣宗的人城府深才贏的...
推 josephhou:不用等到娶親啊，如果風清揚不輸東方不敗，那氣宗根本就
→ josephhou:會被電假的，這個爭端根本無從開頭，大家聽風老的就對了
→ josephhou:劍氣之爭的根本，是由於武學道路上的岐見，因為各有所長
→ josephhou:如果風清揚比大家強這麼多，那劍氣之爭還要爭個什麼？
→ GOPOL:如果劍宗的每個人都會獨孤九劍 我看應該會統一天下了 XD
→ Kondou:美國這麼強...還不是一堆人跟他爭..
→ Kondou:其實我覺得實際武術來說九劍應該像永春拳
→ Kondou:鬥爭又不是一開始就廝殺...
不是這樣的。
劍氣之爭的起因，不是因為岳肅搶了蔡子峰的老婆、也不是蔡子峰殺了岳肅的爹娘，
是由於兩人各自武學路線不同而形成的爭議，既然要爭得起來，
顯然這兩條路線的效果差距應該也不大，不然有什麼好吵的，對吧？
於是，既然劍氣之爭一直延續，表示兩宗都還沒辦法在武學上明顯壓過對方，
既然雙方要繼續僵持下去，實力也肯定要維持在一個危險平衡內，
否則若是其中一方明顯佔到上風，根本不用等比劍，直接血洗華山不就得了？
所以在劍氣兩宗大比劍之前，雙方的實力差距應該在一個合理範圍內，可以接受吧？
風清揚顯然是支持劍宗的，以他的個性肯定也非常樂意為劍宗效命，沒錯吧？
如果以上前提都沒問題，那風清揚的實力應該要到哪裡才合理？
照部分板友所說，如果風清揚的實力比東方不敗強，或至少差不多的話，
那氣宗憑什麼跟劍宗爭？誰對誰錯誰強誰弱，下場打一架就知道了，
不要忘了，兩派之所以會長期爭鬥，就是因為誰強誰弱搞不定，
這時候風老登高一呼，氣宗還要吵什麼？全部乖乖坐下聽風老上課就好了啊。
比如說哪天全真七子分成兩派，一邊馬鈺帶頭、一邊丘處機為首，
馬鈺說練內力比較重要、丘處機說練劍法比較重要，兩邊吵個不停，
這時候如果王重陽跳出來講話，而且明顯支持馬鈺這方的話，丘處機還能吵什麼？
很簡單的邏輯嘛，劍宗有風老這樣的人在，氣宗的人居然還敢不聽他的話，
那表示氣宗至少在武力上要有若干和劍宗抗衡的能力，對吧？
像你舉的美國例子，敢跟他互嗆的那幾個國家是不是至少也該有一定的戰力？
否則美國隨便派個航母艦隊到你家門口晃一晃，是不是馬上就閉嘴了？
嘴巴嗆歸嘴巴嗆，風清揚拿劍出來比劃一下，氣宗的人不就全部趴下了？
很明顯的，在大比劍之前兩宗的仇恨已經累積到很嚴重的地步，
如果劍宗的實力比氣宗強這麼多，為什麼他們一直隱忍不發？
唯一合理的解釋，就是雖然風清揚的確很強，強到足以左右雙方勝負，
但即使是擁有風清揚的劍宗，實力上也並沒有取得壓倒性的優勢，
不然劍氣二宗根本不用走到比劍這一步，劍宗直接下令大屠殺就好了。
好，如果風清揚有東方不敗的實力，那氣宗又憑什麼跟劍宗爭呢？
想想看，怎樣等級的高手才能跟一個東方不敗抗衡，
最起碼也該有一個比方證強很多、或者三四個任我行等級的人才夠吧？
既然氣宗有好幾個人有任我行以上的實力，同儕之間的差距不該太過懸殊，
表示他們很可能還有好幾個左冷禪、向問天、余滄海等級的高手；
那麼劍宗這邊大概也還有一些像是沖虛、定閒、莫大之類的人....
喂！華山派會不會太強了？
這樣的話，光是華山一派就可以輕鬆把日月神教給挑了，五嶽劍派還結什麼盟？
其他四嶽加上少林、武當都沒有你華山派強啊，應該不是結盟、而是稱臣吧？
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我認同風老很強，應該還是比任我行強上一些，不過東方不敗嘛....
那是超越人體極限的動物，不能這樣比。
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推 senjor:還蠻有道理的推論，但是有沒有另外一個可能是...風大根本不 09/07 00:38
→ senjor:打算扯什麼誰強誰弱？只是想居中協調？ 09/07 00:39
→ senjor:但是氣宗不打算讓他居中協調，然後把他引開，然後把劍宗壓 09/07 00:39
→ senjor:下去。 09/07 00:39
推 pcmangood:我覺得風本身不像是爭奪強弱的類型，同意一樓看法 09/07 00:41
推 NPLNT:這不符合風老的作風 我忘記哪裡有人認為風老年輕時很有雄心 09/07 00:41
→ NPLNT:壯志 只是在娶親事件後心灰意冷 只好退隱 09/07 00:42
→ josephhou:風清揚的個性蠻烈的，年輕的時候應該更不會幹這種事才對 09/07 00:42
→ josephhou:直接拿劍起來砍人我還相信，居中協調....好像怪怪的。 09/07 00:46
→ jtorngl:黃鐘公稱風清揚為「一代劍豪」 09/07 00:48
推 NPLNT:其實從令狐跟風老的對話感覺風老並不是什麼溫辭敦厚與世無爭 09/07 00:48
推 culala:書裡面有提到風老什麼時候會獨孤的嗎? 09/07 00:49
→ NPLNT:的老人 他應該是心灰意冷才退隱的 09/07 00:49
→ jtorngl:方生知道獨孤九劍, 但大鬥劍後他們均以為風清揚已死 09/07 00:49
→ jtorngl:沒有理由獨孤九劍是在大鬥劍後風清揚才學的 09/07 00:50
→ senjor:就算他年輕個性很烈好了，他也可以很烈的說，『你們兩邊都 09/07 01:01
→ senjor:在放屁，沒內力空有劍法，沒劍法空有內力，都是錯的，過來 09/07 01:01
→ senjor:跟我過幾招，我讓你們知道什麼才是王道！』所以他居中... 09/07 01:02
→ senjor:沒人說個性很烈就一定要選邊站啊，反倒是很烈的人是哪邊都 09/07 01:02
→ senjor:不站的機會也大些...不會人云亦云的想選邊站。 09/07 01:03
不管風老選哪一邊站，就算他站在氣宗那邊、或者都不選，也不會影響我的結論：
那就是以風老的武功和聲望，顯然並不足以壓服兩宗的爭鬥，
照您的說法，那劍氣兩宗應該都要乖乖坐下來聽他上課啊，還需要爭什麼？
比如說，天龍八部中的無量劍也有東西宗長期對抗，兩宗可能也各有所長，
但這時候靈鷲宮一跳出來，左子穆和辛雙清是不是也只能乖乖投降？
無量劍的人服氣嗎？恐怕也未必，但是人家拳頭就是比你大很多，你也只能聽話。
很顯然的，天山童姥可以輕鬆擺平無量劍東西宗的長期爭鬥，
但華山派的劍氣之爭並沒有因為有風清揚這個人的存在而被消弭，
要嘛就是風清揚沒那麼強，不然就是劍氣兩宗都擁有不鳥他的本事。
風老不太可能兩不相助，除了前面有提到的個性問題以外，
如果他真的站在兩不相助的立場，那氣宗根本無需設計把他支開；
而且氣宗這麼搞還得承擔另外一個風險，你怎麼知道風老回來以後會心灰意冷？
你怎麼知道他不是大開殺戒，把氣宗的人也全部殺光，大家玉石俱焚？
那是不是表示一件事，氣宗至少要有不被風清揚一個人亡國滅種的把握吧？
如果風清揚有東方不敗的實力，那我們來想想看東方不敗有多強，
萬一他老人家哪天心情好不繡花了，一個人偷偷溜下黑木崖大開殺戒，
五嶽劍派有沒有可能被他一個人光明正大的挑掉？不好意思，我認為他辦得到。
那麼，氣宗應該至少要有怎樣的實力才足以不鳥風清揚呢？
照您的說法，現在連劍宗都不鳥他了，那請問一下劍宗又應該要多強？
這部分我在本文已經講過了，此不贅述。
推 NPLNT:這樣風老就不叫劍宗弟子了= = 09/07 01:04
→ jtorngl:如果居中, 也沒道理放任兩宗互相殘殺 09/07 01:05
→ jtorngl:不過在當時他還有心思跑去江南娶親就很妙了 09/07 01:05
→ jtorngl:搜尋「東方不敗VS風清揚」, 以前就很多強者討論的很仔細了 09/07 01:32
推 ssarc:其實我們可以很簡單的看：九劍的「料敵機先」和東方的「速度 09/07 01:44
→ ssarc:哪個快就好了。不過每個人想法、觀念、理解都不同，所以這東 09/07 01:45
→ ssarc:西是無解的，至少不可能越辯越明 09/07 01:46
推 NPLNT:不過書裡有很多地方可以佐證 所以是可以越辯越明的 09/07 01:49
推 ssarc:但是文學同樣也有「作者已死論」的特性，不太可能越辯越明 09/07 02:14
→ Kondou:實力平均是因為...九劍不是華山派的阿 風老不能亂傳... 09/07 04:01
→ Kondou:真的傳了就真得會血洗華山...氣宗掰掰 09/07 04:02
氣宗都可以血洗華山、讓劍宗掰掰了，那劍宗為何不能如法泡製？
兩宗的感情已經好到說錯一句話，下午搞不好腦袋就搬家的地步了，
難不成您認為劍宗是因為怕殺光氣宗以後沒有人跟你打架太無聊嗎？
→ Kondou:越辯越明...版上許多文章就會不存在啦 09/07 04:04
→ Kondou:可是是因為權力鬥爭勒？ 金老這部好像就在諷次政治 09/07 04:07
→ Kondou:劍氣宗等於理念不同的黨派 黨派也是會有大小阿 09/07 04:09
劍氣之爭和黨派政治還是有若干的分別，公眾事物很難說有絕對的對錯，
較多人支持的一方未必是對的，較少人支持的一方也不見得是錯的；
而且一件事情可以有很多種解答，也不一定有清楚的標準分辨誰對誰錯，
重點是，在正常的民主政治下你並不能隨便把反對你意見的人幹掉，
所以反對的聲音會一直存在，只是聲音大小和支持者多寡的問題。
但劍氣之爭不一樣，誰的拳頭比較大可是有非常清楚的評判標準，
如果其中一方很明顯的壓過另外一方，那被壓過的那一方根本沒有反駁的空間；
兩宗在不同的時間點可能互有強弱，但長期來看總得是旗鼓相當的，
不然如果劍宗永遠比較強，那氣宗要拿什麼來號召？拿什麼來收新弟子？
就算用政黨政治的例子，如果今天有一個政黨，
每次不管提出什麼政策都在邏輯上被另外一黨巴假的，巴到連話都講不出來，
是邏輯上喔，不是投票結果喔，你覺得這種政黨長期下去還會有支持者嗎？
我再重申一次，劍氣兩宗是在比拳頭大小，不是在比誰的嘴巴比較會講，
如果實力嚴重失衡，劍宗根本不需要大費唇舌跟你「溝通」，
只要直接拔劍出來把氣宗的死硬派全部幹掉，哪來什麼權力鬥爭的問題？
因此很明顯的，兩宗可能在不同的時間點內互有強弱，
但實力不至於相差太遠，至少不足以讓較強勢的一方輕易起釁；
如果風清揚有這種破壞平衡的實力，劍氣之爭根本不可能延續這麼久。
推 NPLNT:讓氣宗掰掰不就是風老該做的嗎 氣宗就讓劍宗掰掰了 09/07 10:39
※ 編輯: josephhou 來自: 61.217.209.58 (09/07 11:12)
推 ssarc:劍宗就算實力強拳頭大也不能代表啥，這可是黨派之爭，我們 09/07 11:39
→ ssarc:可以看看武功強者政治白痴的代表例子無忌哥。朱元璋武功有 09/07 11:40
→ ssarc:比他強嗎？ 09/07 11:40
推 wfelix:朱元璋是比政治又不是比拳頭 09/07 11:54
→ wfelix:但劍氣之爭，爭的可是用誰的方法，練出來的拳頭會比較大 09/07 11:55
→ wfelix:那當然是大家練一練之後，比看看誰的拳頭大 09/07 11:56
→ wfelix:如果有一人實力強的太誇張，那的確會破壞平衡 09/07 11:57
→ XXPLUS:沒錯，劍氣爭的是練大拳頭的方法，扯政治的是不是入魔啦? 09/07 12:18
→ Kondou:重點金老就是在諷刺政治阿... 09/07 17:00
→ Kondou:還有 鬥爭有利益問題好嗎 並不是一定要誰厲害就會贏... 09/07 17:01