Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

[nightlight39 (乃賴)]

→ XXPLUS:沒錯，劍氣爭的是練大拳頭的方法，扯政治的是不是入魔啦?
老實說，笑傲江湖這本書，不扯政治，還真的不知道要扯什麼。

劍、氣爭的是練大拳頭的方法嗎？

那風清揚肯定拳頭最大呀，大家照著他練就好，

幹麼弄一堆陰謀詭計呢？

路線之爭、理念之爭、主義之爭，是赤裸裸地出現在當時政爭的背景，

鬥爭時只要把政敵扣上不同的帽子，鬥黑鬥臭，扯敵人下台就好，

毛澤東、蔣介石等，誰不是這樣幹的？

如果只是練大拳頭的實用主義可以判別高低，

那岳靈珊開宗明義的一番話，為什麼要被斥為邪道？

正如同經世濟民的政治思想，何者天下蒼生有益，何者就應當施行，

武功也是，越能光大本門的，越是好的武功，

但這說法，卻不見容於兩派。

只因他們要爭的不是「強」、「拳頭大」，而是要爭「正統」，

要爭誰對的話，打一架就好，何必恨之入骨，何必血流成河？

這裡對政治的指涉非常顯而易見，如果扯政治入魔的話，

那我想笑傲江湖大概整本書都是魔書了吧。

此外，以小說指涉或隱喻，原本就是極為慣見的小說手法，

舉凡小說大家，無不是以虛喻實，加以批判或諷刺，

金庸這樣學貫古今，冶中西為一體的文學大家，

若當真認為，他只是單純地描寫所謂「武林」，

我想，當真是小覷了他，更小覷了武俠小說這個文體。

引下面岳不群對劍、氣兩宗的說法：

岳靈珊道：「爹爹，女兒有句話說，你可不能著惱。」岳不群道：「甚麼話？」岳靈
珊道：「我想本門武功，氣功固然要緊，劍術可也不能輕視。單是氣功厲害，倘若劍術練
不到家，也顯不出本門功夫的威風。」岳不群哼了一聲，道：「誰說劍術不要緊了？要點
在於主從不同。到底是氣功為主。」岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」岳不
群怒道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是主。所謂『綱舉
目張』，甚麼是綱，甚麼是目，務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨，曾鬧得天覆地翻
。你這句話如在三十年前說了出來，只怕過不了半天，便已身首異處了。」岳靈珊伸了伸
舌頭，道：「說錯一句話，便要叫人身首異處，哪有這麼強凶霸道的？」岳不群道：「我
在少年之時，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然說了出來，氣宗固然
要殺你，劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重，不分軒輊，氣宗自然認為你抬高了劍
宗的身份，劍宗則說你混淆綱目，一般的大逆不道。」岳靈珊道：「誰對誰錯，那有甚麼
好爭的？一加比試，豈不就是非立判！」岳不群歎了口氣，緩緩的道：「三十多年前，咱
們氣宗是少數，劍宗中的師伯、師叔佔了大多數。再者，劍宗功夫易於速成，見效極快。
大家都練十年，定是劍宗佔上風；各練二十年，那是各擅勝場，難分上下；要到二十年之
後，練氣宗功夫的才漸漸的越來越強；到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之
項背了。然而要到二十餘年之後，才真正分出高下，這二十餘年中雙方爭鬥之烈，可想而
知。」岳靈珊道：「到得後來，劍宗一支認錯服輸，是不是？」岳不群搖頭不語，過了半
晌，才道：「他們死硬到底，始終不肯服輸，雖然在玉女峰上大比劍時一敗塗地，卻大多
數……大多數橫劍自盡。剩下不死的則悄然歸隱，再也不在武林中露面了。」令狐沖、岳
靈珊等都「啊」的一聲，輕輕驚呼。岳靈珊道：「大家是同門師兄弟，比劍勝敗，打甚麼
緊！又何必如此看不開？」岳不群道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。
當年五嶽劍派爭奪盟主之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內爭激
烈，玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少
，這才將盟主之席給嵩山派奪了去。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」令狐沖等都連
連點頭。

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◆ From: 123.193.12.97
推 josephhou:劍氣之爭如果不是爭練大拳頭的方法，不然是爭什麼？
→ NPLNT:爭正統只是宣傳正當性 實際上還是要比拳頭大的
→ josephhou:岳肅、蔡子峰不就是為了練氣好還是練劍好才起衝突的？
→ NPLNT:政治也是比拳頭大阿 然後再拿五行終始說來宣傳自己的正統
→ josephhou:要扯到政治鬥爭，那這個黨派的主張好歹也要有點說服力，
→ josephhou:如果每次講什麼都被巴到踩在地上，這種政黨誰會追隨？
→ NPLNT:難道鬥臭對手對手就會自己下台?還是要比拳頭阿
推 Drexler:最終他們是比拳頭啦  但除了拳頭還有陰謀詭計等等
推 NPLNT:難道蔣介石是被鬥臭才跑到台灣的?還是打輸了?
如果是爭練大拳頭的方法，那請問他們搞垮拳頭最大的風清揚的方法，

是看與風老的拳頭一較短長，還是用陰謀詭計？

武功是強身健體之術、政道是治國志民之術，

但是鬥爭往往只求鬥垮對方，而非求實用。
→ josephhou:我說過了，劍氣之爭就是因為雙方各有道理才會相持不下，
→ josephhou:如果劍宗一切佔盡上風，氣宗還要怎麼經營下去？
用陰謀詭計幹掉他們就好啦，

岳不群等人不就是這樣幹的嗎？

→ NPLNT:拿最近的日本大選來說好了 幸福實現黨再有詭計得票率也不可
→ josephhou:死硬派的耆老總會逐漸凋零，他們拿什麼來吸引新人加入？
→ NPLNT:能超過民主黨跟自民黨
推 NPLNT:我沒說是爭練大拳頭的方法 是比誰的拳頭大
怎麼吸引新人呢？

把敵人殺光，再宣傳自己的正當性，新人就會乖乖聽話了。

令狐沖就是這樣，他適合劍宗，練劍宗拳頭會比較大，

為什麼岳不群不先教他劍法？
推 josephhou:非求實用？你知道這間學校教出來的學生比較差，哪個家長
→ josephhou:還會願意送小孩進去讀？那這間學校長久之後如何經營？
→ NPLNT:重點是劍氣的實力是差不多的 不然你覺得美國的自由黨有辦法
→ josephhou:那氣宗永遠就是這幾個人而已，要怎麼永續經營下去？
你覺得毛澤東大躍進、文革的時候，想的是「永續經營」嗎？

岳不群趕走令狐沖的時候，想的也是「永續經營」嗎？

他們根本都是政治上腦的狂熱魔人，只求鬥垮對手，所以華山才是二流門派呀。

→ NPLNT:靠詭計弄垮共和黨跟民主黨嗎?
→ XXPLUS:風清楊如果是權力鬥爭的核心人物，就不可能捨得遠離戰線
→ XXPLUS:尤其是兩派鬥爭白熱化的時期
所以他是被騙走的。
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.12.97        (09/07 12:53)
→ XXPLUS:基本上，我認為連劍宗一方都不太倚仗風清揚 (管不動狀態)
推 NPLNT:也有可能是風走了才白熱化的 陜西離江南很遠耶
→ NPLNT:要是風老與世無爭 不可能這麼多人認識他
→ XXPLUS:如果風清揚能受劍宗指揮，那大鬥劍應該老早就由劍宗發動了
→ NPLNT:所以夜光大認同劍氣二宗實力相近嗎?
不認同。

劍宗氣宗鬥完之後，氣宗剩下的人是岳不群、寧中則，

劍宗剩下的是叢不棄、封不平，

其實劍宗剩下的人數與實力並沒有與氣宗天差地遠，

大鬥劍的結果是兩敗俱傷，氣宗險勝，（可能是55：45的局勢，才會高手死盡）

要是加上風清揚，很明顯是劍宗會大勝。

像是對付風清揚的詭計。

風清揚自己也說了，世間最可怕的是機關人心，不是武功高低。

真要爭，風老是很有資格定乾坤於一尊的，

不管江湖威望、武功高低，

若華山當真出了幾個能與風老一較短長的高手，

早就與少林武當並稱了，怎麼可能還與五嶽劍派並稱。

→ jtorngl:劍氣二宗爭了二三十年，其間緊張程度是說錯話可能就掉頭
→ NPLNT:所以風清揚並沒有這麼強
同意，他的強度應該與方證差不多，最多略勝。

→ jtorngl:大鬥劍只能說注定生死的一戰，之前的相爭不會只是打嘴炮
→ jtorngl:把風清揚騙走是為了確保勝利, 但風清揚沒威到可把氣宗全滅
他可能不能殺光，但是他在，氣宗就贏不了。

其實要殺光也不是不行，任我行一個人就可以屠盡華山，

只看用的是什麼手段而已。

→ XXPLUS:雙方老早就已經開始找藉口動刀子了啊，砍人不需要武功嗎?
→ XXPLUS:就是因為雙方砍來砍去互有死傷(非一面倒)，所以才來大械鬥
砍人比武功更重要的，就是詭計。

這也是笑傲一書一直強調的，政治的內涵。
→ XXPLUS:如果先前小私鬥都一面倒的話，就不可能引發大鬥劍
→ XXPLUS:因為由私鬥結果就可看出兩方半斤八兩，而非某宗老是被砍
誰知道？書中沒說私鬥，更沒說私鬥勝負，可能雞蟲之爭風老不看在眼裡，

他要等到真打真殺才下場，可能風老忙著把妹喝酒，所以少回華山，

有大事才回去底定大局，書中沒說的太多了，更何況全都是岳不群的一面之辭，

能夠確定的只有：

1.風老實力為華山第一

2.風老因為陰謀詭計而錯失大鬥劍

3.氣宗險勝，高手幾乎凋零殆盡

→ XXPLUS:法治社會的政治，是不準砍黨內同志的頭的，但是笑傲可以
只有極少數的時間「是不準砍黨內同志的頭的」，

更何況，「中國」尚且不是法治社會，

金庸創作笑傲江湖時，不管是中國或台灣，也都不是法治社會，

漫長的中國歷史，更只有短短的幾十年在台灣，才真正有法治。

→ XXPLUS:請不要拿現今的規範去看武林,何況華山派不過就是個武裝幫派
沒有人會以現今的規範看武林的，我們要用金庸創作笑傲江湖的時代來看。

華山不過是個武林幫派？江湖不過是一堆武林幫派？

這不是笑傲江湖創作的本意吧，故事的隱喻是整個漫長的中國鬥爭歷史與複雜的人性，

怎麼會只是武裝幫派而已呢？
→ XXPLUS:以政治層面來說，古代的生死，到現代頂多變成勝選敗選而已
→ XXPLUS:如果某一黨平常地方選舉、民代選舉都壓者另一黨打
→ XXPLUS:那麼等到總統大選，平常都大贏的黨也不必擔心
嗯，問題是笑傲講的就不是現代，所以我舉例的不是現代，而是文革、白色恐怖的年代   (09/07
XXPLUS:華山兩派平常的私鬥，就像地方上的選舉，大鬥劍 = 大選      09/07 13:12
推 thomaski:現在勝敗一樣是可能有清算和迫害的唷  = =
說得好，民進黨選贏了扁維拉不一定會關這麼久。

→ XXPLUS:平常就是因為私鬥有輸有贏，所以大鬥劍才會兩邊都沒把握
→ XXPLUS:結果最後給了個氣宗小徒弟撿走了，兩邊黨魁大老都死光光
推 Drexler:據岳不群的說法  是他師父(應該算是氣宗大老)搶贏的
→ nightlight39:私鬥從頭到尾都是臆測，風老有沒有加入更是臆測
→ XXPLUS:書中沒說私鬥?? 那掉腦袋是走路絆倒摔掉的嗎??
→ XXPLUS:今天同事掉了顆腦袋，明天還大家不知道是誰砍的嗎??
→ nightlight39:嗯，我說錯了，那改掉前句，私鬥的「情形」是臆測
→ nightlight39:有誰私鬥掉腦袋嗎？抱歉我書沒看那麼熟
→ nightlight39:如果書中沒有寫到誰私鬥掉腦袋，那不就是臆測嗎？
→ nightlight39:政治不只是現在制度下的政治，是古今所有的權力鬥爭
→ nightlight39:不需要一直舉選舉為例，那不是笑傲江湖創作的時空
→ wfelix:你自己的引文就有提到了，當時的分為講錯一句話就可能掉腦
→ wfelix:袋，顯見私鬥情形非常嚴重。
→ nightlight39:樓上說的好像有道理！我拿磚頭砸自己腳了XD
→ nightlight39:我再想想私鬥的部份
→ nightlight39:也收回私鬥是臆測的主張
→ wfelix:另外，氣宗也不是只剩兩個，本來是還有些耆宿在的
→ wfelix:有說比鬥後，殘存人士還在討論奪命連環三仙劍
→ wfelix:不過可能年紀已大，也可能比鬥中也有受傷，之後就陸續掛點
推 josephhou:我發現你的意見跟我這邊並沒有很大的出入啊？
→ josephhou:你說「風清揚的強度和方證差不多，最多略勝。」
→ nightlight39:謝謝W大指正，你指出了我的錯誤
→ josephhou:那不是跟我的意見一樣嗎？方證也比東方不敗弱很多啊。
→ nightlight39:j大，我從頭到尾就不是討論風清揚的強度
→ nightlight39:而是笑傲江湖的政治寓意
→ josephhou:瞭解，其他的部分等稍後有比較完整的時間再來參與討論。
→ nightlight39:我也認為東方>>>風>or=方證>任我行>令狐沖or左冷禪
→ wfelix:令狐沖定位很怪，比劍的話左任甚至方都不是他對手
→ wfelix:但加入拳腳因素就不確定了
→ Kondou:氣的理念是內力王道   劍  的理念事件是王道
→ Kondou:鬥爭方面上一偏就解釋很清楚...
→ kuninaka:恐怕只是想要掌權
推 Drexler:奪權是實質  理念云云是口號  兩者都是鬥爭的內容
推 gaucher:還蠻吃驚的 笑傲指涉政治的意圖如此明顯也有人不同意..
→ iel:........
推 josephhou:笑傲指涉政治的意圖再怎麼明顯，也不代表每件事都跟政治
→ josephhou:有關，難道令狐沖和盈盈也算是政治聯姻嗎？
推 voko:推這篇 笑傲本就是政治寓言 其鬥爭手法的推廣並不意外
→ voko:很多人不知道金老寫笑傲的時代背景  是在文革最烈時期
→ voko:對於對岸歷史的不了解=對中國文化的不了解 造成知識上的狹礙
→ XXPLUS:環境已經隨便引發拔刀對殺，這麼露骨的幹法還扯什麼政治
→ XXPLUS:又不是華山某宗長久高壓統治另一宗，還白色恐怖、文革咧
→ XXPLUS:舉例能不能舉個像一點的??
→ Kondou:左右派鬥爭  跟國共鬥爭  歷史學一點吧..
→ XXPLUS:常識有一點吧，你拿私鬥跟國戰比??
→ XXPLUS:不然劍氣兩宗，你說誰是國、誰是共??
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.12.97        (09/08 19:16)
→ Kondou:劍=國    氣=共　　　常識有一點吧簡單的帶入都不會...
→ XXPLUS:所以氣宗是從劍宗內部衍生出來的?? 而且原本是劍宗獨強??
→ XXPLUS:你知道共黨起初是怎麼在國民黨內部發展的嗎??
→ XXPLUS:有點常識吧~~氣宗可沒依附過劍宗，亂舉例也請舉個像樣點的