Re: [討教] 獨孤九劍可能乃楊過所創

[wfelix (清雲)]

※ 引述《meaumeau (sasa)》之銘言：
: 想不到,在這裡的推文裡見到了笑傲江湖的著名場景,劉正風因為結交魔教中人,
: 只因為相信魔教中也有好人(接受了不同意見),就立刻被歸類為邪魔歪道,下令追殺,
: 不過t大也反擊的太過了,何必和那些人一般見識.
追殺？你不覺得你用這種比喻比喻的太過份了嗎？

原來這就是你的討論態度喔？


: 這裡版友的水準小弟也見識到了,講不過人就翻桌的也大有人在,
: 狡辯也是辯,但是不是有道理,大家自然可以來做公評,
狡辯就是硬凹才叫狡辯
你自己狡辯引來旁人反駁，
卻又自稱是啥被追殺？


: 我的意思不是說九劍絕不可能是劍魔創的,那段文字也的確誘導了劍魔會九劍的可能,
: 所以我的第一篇文章也說了,獨孤求敗創九劍的可能性仍然存在.
: 但我是站在作者的角度設想,如果當初的設定,九劍不是劍魔所創,作者該如何翻盤,
: 推理小說中不是也常出現一堆誤導人的線索,玩文字遊戲,
: 然而,問題是作者有沒有真的寫死了,
: 這樣的解釋如果不是出自小弟,而是出自金庸,難道會有人罵金庸騙人?
問題在於你不是金庸
你想推翻書有寫的東西
就不要用狡辯的方式


: tzar大,既然我們都被歸入魔教,就不必和這些自稱為正派人事的爭了,
: 彈首笑傲江湖曲,乖乖回到江湖(潛入水)中吧,小弟的發文是雞婆了,不會再出現了.
: 最後只再對上面的武學比對給一點提示,
: 1. 破盡天下武功的講法在最早的射雕英雄傳中是專指九陰真經,
錯，射鵰九陰只說破解那數十高手武學

:    神雕中,獨孤求敗只是曾打敗天下高手,而從未破盡天下武功.
黃裳這個打敗仗的想一想可以破解
獨孤這個戰無不勝的反倒不能破？

: 2. 倚天屠龍記中楊過後人黃裳女子,暗示會九陰真經,然後現身回收外流的九陰真經.
她哪時回收了？九陰真經密笈還是在周芷若身上

: 3. 到了笑傲江湖中,破盡天下武功就變成獨孤九劍的專利?
九陰真經的武學理論和獨孤九劍不同
應該說，獨孤九劍是金庸武學知識進步後才引導出的武學概念
以朱子柳和禿筆翁為例，兩個人做的事情是一樣的
在神鵰說朱子柳那套武學很不錯，蠻強的
笑傲的任我行卻說那根本是當兒戲，限制了自己
任我行的講法其實就有參入部分無招的概念
而這種無招的武學概念在笑傲時才臻大成
倚天中先有模糊的雛形（太極劍傳承那時候）
而張三丰的倚天屠龍功，雖也是用書法
但使用時沒限制筆畫順序，張翠山對戰時，是哪一筆哪一劃適合，就用那筆
所以常看到張翠山用哪一字的哪一筆，加另一字的某一筆

朱子柳和禿筆翁使用時則有，霍都一開始看的懂朱子柳書寫的
知道哪一筆之後會接哪筆，所以可以抵擋的住
而禿筆翁每次寫了一兩劃之後就被令狐沖逼住寫不下去

也就是在射鵰三部中，曾經出現的最高檔武學，並無獨孤九劍的武學理論
（實際上，當時作者自己也沒有這方面的概念）
無劍境界是楊過藉由神鵰引導猜測的
書中也沒有明指當年獨孤最後的無劍境界就是如此
（書中人本來就寫明是『猜的』，當然可對猜測做質疑）

那金庸有創新的概念之後，最適合安排會這種武學的上輩高手
就是獨孤求敗啊！因為獨孤一生經歷在神鵰時只有片段殘言
整個生涯幾乎都是空白的，何況獨孤一生寄情於劍
一套高段的劍法武學，最適合的作者就是他
那作者要在這些片段線索中添加幾筆是非常輕易的事情
而且添加幾筆後，反而更增加想像空間（怎麼把武學傳承到後世）

他如果給楊過，那打遍天下高手，無法逼回招自守的設定就要改
因為倚天時，楊過音訊渺茫（他可是曾轟動天下的人物）
何況楊過一生資歷很完整了，比獨孤的想像空間少多了

你談到九陰，怎麼不提最後九陰是在張無忌手上？
何況倚天結束時張無忌才20出頭，往後有更多的時間鑽研武學
他有天下內功總匯的九陽，可在招式上製造破綻的乾坤
又有破解數十高手武學的九陰真經，需要忘卻招式的太極劍
甚至還有域外的刁鑽古怪武學等等
這些東西綜合起來的可怕程度也不輸黯然銷魂掌啊
而且有些東西的武學理論是金庸在倚天時才新創（乾坤和太極劍）
作者若在笑傲時，弄出一套張無忌傳下的武學似乎也不是不行
只是一樣啊！獨孤的想像空間比張無忌高多了
何況張無忌雖說是戰神，但他是被戰的神，本身的形象就是比較軟弱的
用他來當新一檔的高段武學作者，形象上就比較沒力了


風清揚的講法『那是傳下來的』，你只會在那邊說啥傳下來有疑問
我是不知道疑問在那邊，除非金庸有寫死說獨孤絕對不可能有傳承武學下來
否則針對這種已經寫答案的哪有啥疑問可言？

在三版之前，因蕭峰突逝，也有人對降龍和打狗的傳承提出疑問啊！
但是大家在討論的，不是中間那個人自創後假託名義
而是當年怎樣傳下來的，因為金庸在射鵰已經說那是丐幫祖傳的武學
討論時就有人提說王語嫣或逍遙派有殘缺密笈等，丐幫也有傳功長老等等假設
而金庸在三版中，是給逍遙派（虛竹）當傳功媒介


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.192.139
推 liwmewmew:我也真的覺得他用笑傲的正邪派來譬喻板友真的有失風度
推 lovingyou:推被戰的神張無忌~XD
→ tzar:妖魔鬼怪是maxshall提出的，不是原PO
推 haniah:既然提到張戰神 聽說金庸答客問中提過張是她筆下最強主角
→ haniah:是真的嗎?
→ wfelix:用笑傲江湖來比喻的可是原po，他這種比喻法就是把對他有意
→ wfelix:見的打成同一派的。追殺劉正風一家的可不只一人
噓 meaumeau:ba大等暗示小弟妖言惑眾,ma大對tzar大人身攻擊,被水桶,
→ meaumeau:小弟有無說錯,正邪兩派和諧共存本是笑傲江湖的理想境界,
→ meaumeau:先挑起爭端的並非小弟,
→ meaumeau:ba大最後要小弟不準發言,小弟只好照辨,撤除所有妖言,
→ meaumeau:恭喜你們得到勝利,小弟不再發言發文.
噓 meaumeau:小弟原本尊重您就事論事,是正派中的高人,
→ meaumeau:看您在這篇如此偏坦某方,您的水準小弟也知道了.
→ barbossa:看來樓上先學好中文是必要的
→ barbossa:但有一點我承認講錯 閣下不是不被接受自命清高
→ barbossa:而應該是別人說的那樣 裝受害者以求同情
→ meaumeau:沒錯,因為小弟不太想戰,所以故意要引本版的令狐沖出現,
→ meaumeau:只是最後等不到有人願意出來演(向tz兄說聲對不起).
→ meaumeau:不過小弟最不佩服的三個半對手之中,自當以ba兄排名第一,
→ meaumeau:寫不出精妙文章,提不出獨到見解,言盡於此.
→ barbossa:.....你果然還是先去重學中文好了