Re: [討教]蕭峰與郭靖

[Gaujing (高進)]

※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言：
: ※ 引述《Gaujing (高進)》之銘言：
: 其他部份沒啥意見  回一下這段

: : 為了國家拋棄對自己有養育之恩的蒙古
: : 這樣算為了大義？
: : 為了成全大義，把自己女兒手砍斷？
: : 先不說這什麼道理，把別人手砍掉之後再把自己手砍斷，這樣有什麼意義？
: 這是一種負責任的表現 怎麼會沒什麼意義? 你能想像郭靖說這種話嗎?
: 郭靖拍拍楊過的肩膀:
: "過兒我跟你說 人死不能復生 斷臂不能再續 所以這件事 揭過就算了
: 了不起我把芙兒許配給你 不過我本來就打算把她許配給你
: 所以這莫非是一種機緣 注定我們兩家注定要聯姻 哈哈哈 你白賠一條手臂了"
: 楊過聽了這種話 不活活氣死才怪
負責任？
來排列一下因果關係

因為大小武爭吵，楊過撒謊，小龍女誤會，郭芙誤會，楊過誤會，砍手
這時黃蓉也慌了，沒有仔細思考過程，與郭靖一致認定--女兒"又"對不起別人
黃蓉想法可能是要先釐清一切關係
郭靖想法是直接砍掉女兒的手

相同的論調

郭靖拿著女兒的手臂，大義凜然的說女兒不教乃為父之過
楊過會怎麼想？
整件事情就是一連串的誤會，找小龍女就很煩了，況且他本來就不想待在
他們身邊，現在又多一條手臂的誤會牽連
沒必要，做作的過份，為了我這個外人把女兒手砍掉
這是種很恐怖的事情
以他那種聯想力，難免不會聯想到這是在嘲笑自己，因為殺害父親的愧疚
而在用另一種方式懺悔或者用這方式可憐他們
利用郭芙的手臂綁住自己



這是指即時找到楊過的情況



況且他報仇靠自己，靠敵人的父親砍下手臂
以楊過的驕傲，有恩報恩有仇報仇，怎麼可能會允許這種事情發生
別忘了他還有一個亦師亦友的東邪

第二次面對郭芙時他有傷害她嗎？

如果一旦把郭芙手臂砍下來，他會成為黃蓉的敵人，黃藥師說不得關係破滅
還要防範郭靖是不是對他心有芥蒂

已經想脫身了，弄條手臂欠人家
怎麼可能

: : 只會給女兒一種概念---為了外人(義大利)，連親生女兒的感情都可以隨便抹去
: : 這是要全自己的義還是全女兒的義？
: : 對這點來講，他不瞭解事情真相隨便砍人手，真不是個相當稱職的父親

郭靖一直想教訓她
她母親卻一直袒護她
不是說他郭靖大義凜然嗎
怎麼這麼聽妻子的話？
潛意識也是在袒護不是嗎


負責任有負責任地作法，但不是以牙還牙以眼還眼
正確情況是，想辦法找楊過，把女兒關在某地讓楊過處置
不是自己一廂情願的砍人手，也不想想楊過會怎麼辦
(這已經是一種自私了)
這郭靖難道帶兵也是這種方法？


問題是情況剛好相反
找不到楊過，可惡的郭芙一定要負責任，負責任方法就是砍掉妳的手給楊過看
怎麼不想想為什麼她會砍人手
難道平常郭芙就砍人嗎？
只是這次比較嚴重，被砍下來了
如果真是這樣，這郭靖未免私心太重了吧



所以這大俠的思考模式就是這樣：
兩人武功相差這麼大->一定是楊過處處禮讓->郭芙笨蛋不知道砍了她->
1.欺負手無縛雞的人真可惡->為了正義我必須大義滅親
2.為了負責任，女兒把一條手賠給他


所以我必須執行也砍了她這項工作

這根本就接到上級指令的殺手或者劊子手

你說這負責任或大義什麼的

我真的很難認同，說是負責任，倒不如說在套用平常使用的公式



: 不了解事情真相隨便砍人手 這是在說郭靖還是說郭芙???
: 郭靖怎麼會不了解事情真相 楊過沒事掉條手臂 郭芙毫髮無傷 兩人武功天差地遠
: 想也知道郭芙是趁人動彈不得 痛下殺手  這樣還不用負責???
: 那路上砍人的飆車族通通都不用負責啦~~~~~


這種矯枉過正的極端例子還頗糟糕的


至於李萍自殺，如果我是鐵木真，根本不會殺她
反而會利用她箝制郭靖，李萍就是看到這點才自殺，並不是鐵木真本來就想殺他們倆
因為鐵木真知道郭靖很傻，然後被七位師父教導要效忠大宋
(統領大軍，領導者踟躕反而會損失更多人)


換個方式想
郭靖那幾個朋友也從情理分析，除了那幾位師父，認為大宋根本沒欠他什麼
不過就是教導他一些禮儀跟不會變通的為人處事態度
況且國家這麼衰敗
難道鐵木真統治下會比較差嗎？
堅持是為了國家的名稱還是為了國家人民？


這部份其實處理的好就是相當完美的作品
不同於天龍八部的寫法
想的遠反而會顯得無情，思考不夠透徹就像這樣奇怪



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對於那種為了(自己認定的定義)國家犧牲或者殺害別人的說法一向很感冒
尤其是知其不可為而為之那種

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.244.211
推 pcmangood:我認為郭靖是中國式的完人，帶有很多傳統思維，
→ pcmangood:蕭峰則是比較有思考性的「真」人，多了悲天憫人的想法，
→ pcmangood:郭靖固然也有阻止屠城的愛人思想，不過我覺得他太完美
→ pcmangood:，有一個很明顯的道德框架限制住他，蕭峰這個角色比較
→ pcmangood:偏離傳統的價值觀，不過顯得很有人性，郭靖性格比較死板
推 m19871006:不少人都忽略了郭靖當時的心理狀態...他處在一個不曉得
→ m19871006:怎麼辦的狀況  他疼愛的親生女兒砍了他最想彌補遺憾的故
→ m19871006:人之子  你說他能怎麼辦?  他當時可是恨不得把自己手臂
→ m19871006:砍下來還給楊過啊...但那可能嗎? 他當然也不可能笨到以
→ m19871006:為砍了郭芙手臂就能怎麼樣...只是以他當時狀況 他是真的
→ m19871006:"不知道該怎麼辦"了...至於黃蓉  她根本沒有很在意楊過
→ m19871006:死活  總之先護著女兒再說...
→ m19871006:郭靖性格本來就是死腦筋  這跟有沒有人性可能沒太大關聯
推 NPLNT:推P大跟M大
※ 編輯: Gaujing         來自: 220.135.244.211      (11/01 12:07)
→ Gaujing:修一下推文，不然看起來很複雜
推 NPLNT:傳統華人父親不管小孩有沒有錯只要有人來告狀都一定要打小孩
→ NPLNT:給別人看的吧 去掉郭靖所做的一些事與想法不談 郭靖是我最喜
→ NPLNT:歡的主角
→ Gaujing:原來如此 可是我很難理解就是了
推 NPLNT:原PO不是在台灣長大的?
→ Gaujing:是阿 只是這種行為很難理解
推 lifehunter:我覺得一直用宋蒙之爭去思考郭靖的行為有所偏頗 他並不
→ lifehunter:是想對大宋盡忠報國 他只是想減少生靈塗炭而已 郭靖跟
→ lifehunter:過蒙古西征 鐵木真一打下城池都要先屠城的 郭靖當時就
→ lifehunter:對這件事感到非常反感了 救撒馬爾罕城的無辜百姓也是超
→ lifehunter:脫於漢蒙對立之上 這點跟蕭峰是一樣的 只是他口才沒蕭
→ lifehunter:峰這麼好就是了
推 NPLNT:也推L大
推 psychoF:推文精闢阿!!
推 winken2004:推p大l大
推 u2gogowin:黃黃蓉想法可能是要先釐清一切關係  你想太多了吧  很明
→ u2gogowin:顯黃蓉根本不會CARE郭芙到底有沒有砍別人手,就算有,他
→ u2gogowin:頂多就是罰郭芙禁足之類的啦  , 在傻的人一看就知道是郭
→ u2gogowin:芙砍得,很容易判斷吧,難道還要找目擊證人 = =在做指紋
→ u2gogowin:比對 XDDD  另外你接下來" 相同的論調 ......." 這段
→ u2gogowin:坦白說  看不董你想說什麼,有點莫名其妙
推 u2gogowin:另外郭靖對於楊過來說也不單單只是敵人的父親,楊過是聰
→ u2gogowin:明人,他知道郭靖對他很好
→ u2gogowin:當時如果沒發生郭靖要砍郭芙這段,說不定楊過會想東想西
→ u2gogowin:的,到時候就眞可能復仇了,不過郭靖也不可能想到這一步
→ u2gogowin:來演戲,那是真性情,直接的表現