Re: [討教]蕭峰與郭靖

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《anshley (anshley)》之銘言：
: 撇開兩個人的際遇不談
: (相對於蕭峰,郭靖是很幸福的)
: 各位認為蕭峰和郭靖的情操誰比較偉大?
: 誰的格局比較大?
: 郭靖被評為俠之大者
: 與黃蓉還有郭破虜死守襄陽
: 但是蕭峰怎麼沒有人用這種形容詞來形容他?
: 蕭峰不願生靈塗炭
: 無論胡漢哪一邊他都一視同仁
: 連掃地僧都佩服
: 以我的淺見,這種情操其實是神的境界啊!
: 雖然這跟他的出生有關.
: 他本來就是契丹人,又被漢人扶養長大,所以兩邊他都想週全
: 全篇看下來,他對契丹人實在沒有理由有感情啊!!
: 不過郭靖不也是在蒙古長大的嗎?
: 何以到後來是完全站在漢人這邊跟蒙古打仗

郭靖與蕭峰誰比較偉大？

這是個好問題。

當我們想要衡量「偉大」的程度時，我們要先定義這個衡量的「尺」，

這個尺，就是道德。


其實，生命終極的價值問題，往往最終必須歸諸於道德，

這裡的問題，其實也是道德的問題。


而只要牽涉到道德的問題，我認為要先確認幾項前提：

一、道德與成敗無關

具備道德，往往與成敗與否無關，

成敗可能更與能力、與天命有關，

更可能因為世人多數沒有道德，因此具備道德的人，

反而會被百般阻撓，最終一事無成。

許多在道德上被高度評價的人，往往世俗的成就很低，

蘇格拉底不過是在雅典街頭與人辯論，就被下了死獄，服藥自盡，

孔子周遊列國，也沒有像管仲一般成就帝王霸業，

只有短暫地在小小的魯國當個大司寇，更多時候是栖栖皇皇地圓無法實現的理想，

終究是個失敗者。

屈原投水自盡，更談不上什麼千古功業；

諸葛亮七出祁山，最終也是打了敗仗；

文天祥的正氣歌、岳武穆的十二道金牌，

更都是失敗者的印記。

因此失敗與否，並不影響道德的高尚，

即使郭靖確然成功打退蒙古，而蕭峰於國於家毫無建樹，

仍舊與他們人格的偉大無關。


二、沒有全面的道德，只有侷限的道德

我的意思是，面對道德問題時，並沒有絕對誰是對、誰是錯的，

有的只是在不同脈絡，同樣的道德標準會演繹出不同的結果。

而人所擁有的道德理念，必然會受到他身處的脈絡影響，

很可能這樣的道德觀在某個脈絡底下行得通，是美善的，是對的，

而換到另一個脈絡底下，卻是邪惡的，是錯的。

絕少有放諸四海皆準的道德律，因為思考出道德律的人，

必然會受到身處環境的侷限。

除非這個人不是人，而是神佛，或是神的使者之類，

因為只有神可能擁有這樣的道德，亦即全面的，在任何時空都是美善，正確的。

正因為人的侷限，所以在思索古人的道德價值時，

要盡量避免用我們的思維去解讀，不然會忽略脈絡中的侷限性，

而瞭解了這樣的局限性的我們，更必須認識到道德的困難與薄弱，

而能更靈活廣博的理解道德問題。

能以更全面、更圓滿的態度處理道德問題時，

我們可以評價這個人具有比較高的智慧，而他的道德律是比較周延，

能夠實踐的話，我們則可以說這個人比較偉大。



郭靖與蕭峰往往會被提出來比較，

是因為他們所面臨的處境，是類似的，

同樣都是希望為相互交戰的國家贏得和平，

停止戰爭。


一言以蔽之，就是反暴力。

但是在郭靖的眼裡，要從暴力苦難中拯救的對象，

僅包含大宋的百姓，

而行使暴力的惡者，也僅只於北方的蠻族。

所以像郭靖這樣的驍將，會是漢族的救星，卻是蒙古的惡夢。

他反暴力的方法是以暴制暴，以殺止殺，對敵人殘忍以對自己仁慈。

這樣的手段最有效，也最危險，

惡人欺凌善人，

大俠殺的人是惡人，救的人是善人，

那以殺止殺、以暴制暴就是對的，是好的，

但這樣的分類法是最危險的，因為單純地將侵略者與被侵略者劃分為惡與善，

卻無法擁有更全面的智慧，更深刻的瞭解侵略者與被侵略者的本質，

這就不是佛說的慈悲了。


慈悲的對象不僅是受欺凌的善人，更是手持屠刀的惡人，

因為人性是複雜的，用善惡來劃分人性更是粗淺的，

很多時候，侵略或被侵略，不是我們所決定的，而是無奈。

北方民族的地理條件本就惡劣，為什麼同為人，

漢族可以豐衣足食，蒙古人卻必須風吹雪打，過著沒有保障，低生產力的遊牧生活？

許多北方騎馬民族的戰爭，也是為了解決糧食短缺的問題，

快餓死了，搶有錢人，這是天性，

如果我快餓死了，我也會這樣做，那為什麼在戰場上屠殺這些人口壓力極為沈重

的騎馬民族就是對的呢？

更何況，漢族是被侵略者，蒙古是侵略者，並不是因為本質上漢族與蒙古的差異，

而只是強弱異勢罷了。

大漢伐匈奴，盛唐攻突厥，不一樣的是手持鋼刀，殺人無算的王朝？

其實，選擇了南宋這樣的背景、選擇了蒙古這樣的敵人，

就已經預設了這部小說，漢族至上主義的合理性，

這就是小說的侷限。

在射鵰三部曲的脈絡裡，當然郭靖對於國族的理念是絕對對的，

因為那是那個世界裡的神（金庸），所提出來的解答，

但跳出那樣的時空，將郭靖放置於天龍八部，很可能他就是個陳長老，

這就是道德的局限性。


洪七公就不用說了，那是一種草莽江湖式的正義，

完全實踐我強我對，你弱你錯的叢林法則。

這樣的叢林法則能夠行得通，完全倚賴射鵰英雄傳中壞人角色的單薄，

梁子翁、裘千仞這些惡役壞得毫無道理，也毫無深度，

讓洪七公殺起來可以毫不手軟，大義凜然。



而在蕭峰的眼裡，

身受暴力苦難的對象，是所有的人，包括侵略者與被侵略者在內，

都身陷六道輪迴中糾結交織，互為因果的殺戮螺旋，

他自己曾經深受嗔毒之害，從高高在上的天淪落到血流成河的修羅道，

在聚賢莊，他徹頭徹尾成為狂龍，阿修羅，

而他更親眼見到游坦之這個無辜的受害者。

他沒有辦法像郭靖一樣，單純無惑地信奉我對你錯的道德理念，

他殺不了契丹人，也殺不了漢人，

他只能殺自己。

他沒有以殺止殺，以暴制暴，而選擇了殉道。


從現實來說，殉道是最無效的，

但是，殉道也是古今中外，幾乎所有聖哲，最後的路。


蘇格拉底和耶穌基督，都是典型的，自尋死路的殉道者，

蕭峰也走上了一樣的路子。

而從道德理念的視野來說，蕭峰無疑地是較廣博、較深刻，也較慈悲的人，

而郭靖是較侷限的。

存不存在終極的道德解答？

天龍八部裡也是有的，那就是那個世界的創造者所信奉的佛教教義，

現身說法的掃地僧，以身殉道的蕭峰，都支持與補注金庸在國族議題上，

得出的佛教式的解答。


但這樣的道德律是不是在現實世界當中放諸四海皆準？

當然就說不準了ＸＤ　金庸畢竟是個小說家，不是聖哲。


無論如何，郭靖與蕭峰雖然層次不同，

但都能放棄一切，堅守自己的道德律，都是凡人難及的英雄。

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◆ From: 123.193.12.97
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.12.97        (11/02 02:44)
推 NPLNT:我不認同郭靖以暴制暴的說法 郭靖只是防衛 並沒有反擊
→ NPLNT:蒙古要屠城 就當個旁觀者 讓他們屠城嗎?
→ nightlight39:他都準備出手要刺殺拖雷了，我認為是以暴制暴
→ nightlight39:所以在射鵰英雄傳的脈絡裡，郭靖是對的
→ nightlight39:因為蒙古屠城，郭靖只能這樣做，金庸也只給我們這個
→ nightlight39:選擇
→ nightlight39:因為金庸設計的場景，是專為漢族中心主義打造的舞台
→ nightlight39:絕對強的蒙古與絕對弱的南宋，讓郭靖的道德變得單薄
推 NPLNT:以刺殺拖雷那段而言 確實是以暴制暴 不過蕭峰也有類似想法?
→ nightlight39:蕭峰也曾經有，不過最後這樣的想法已經沒了
→ nightlight39:這篇打得很頭痛，倫理學一知半解呀><
推 NPLNT:夜光大這篇大多數的想法都讓人認同且佩服 先推一下
→ nightlight39:感激N大 ^^
→ NPLNT:或許是我太久沒有復習或出於偏好 但我不認為郭靖內心有分漢
→ NPLNT:蒙 就像夜光大跟前幾篇所說 是因為背景才讓人有這種感覺的
推 senjor:我記得有個論點是，北方人攻打南方主要是因為南方擋住他們
→ senjor:冬天遊牧的據點，所以他們要搶南邊的土地，讓自己冬天不會
→ senjor:沒有地方游牧而餓死。
推 Fernandeo:屠城也是有功能性的，很難套用單純的善惡。屠了一城，將
→ Fernandeo:來減少的死亡人數也許還超過三城，不認為蒙古屠城只是純
→ Fernandeo:粹嗜殺 ~
推 winken2004:好文推，雖然說感覺那一些舉例並沒有與我所認知的道德
→ winken2004:相關，感覺比較偏向價值觀的部份
→ F00L:回Ｎ板友，郭靖會刺殺拖雷，蕭峰也揚言與耶律玉石俱焚。
→ F00L:以武俠小說側重角度，面對帶兵侵略者，以殺止殺觀念是原罪。
推 jasonfghx:陳長老是誰阿忽然忘了
→ nightlight39:天龍裡面丐幫的長老 對抗契丹立下大功
→ jasonfghx:他姓陳叫什麼我快想起來了
→ F00L:陳孤雁